Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:28 am




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
 Границы разумного в балансе винтовки 
Автор Сообщение
профи
профи

Зарегистрирован: Вс дек 06, 2009 4:10 pm
Сообщения: 2064
Откуда: Харьков
Арсенал: Hammerli 900->CFX`09->Б40
Сообщение Границы разумного в балансе винтовки
Гдето на какомто форуме вычитал, шо центр тяжести винтовки в идеале должен быть перед скобой спускового крючка. Захотелось поробовать шо оно такое этот идеальный баланс. Из пластилина сделал мастер модель по внутренней форме приклада, замерил вес утяжелителя, необходимый для смещения центра тяжести к скобе и отлил балванку из свинца в гипсовой форме. Получилось такое:
Изображение

В полный размер - http://img52.imageshack.us/img52/1466/imgp0184.jpg

Стрелять стало легче - руки меньше трясуца, расколбас от отдачи ушел в небытие - осталось только чуть-чуть линейной отдачи, но появилось одно НО...
Весло стало тяжеленное...
Для того чтобы сместить центр тяжести к скобе пришлось отлить утяжелитель в 1200 грамм... Винт 2900 + утяж 1200 + оптика 450 + крон 200 = !!!4750-4800 гр.!!!

Вот сижу и думаю, а не тупанул ли я, нафик нужен тот баланс возле скобы СК?

Может подскажите более разумные пределы балансировки?


Сб июл 24, 2010 10:31 pm
Профиль Отправить email
бывалый
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 12:22 pm
Сообщения: 496
Откуда: Киев, Воскресенка
Арсенал: В подписи
Сообщение Re: Границы разумного в балансе винтовки
С весом все ОК. В подтверждение этого можно посмотреть на матчевые винтовки - все по 4-5 кг. Тренируйтесь, уважаемый, тренируйтесь. :D

_________________
Feinwerkbau 700 Basic Aufgelegt - уже история :)
Webley longbow 16 Дж
Пистолет ИЖ-46


Вс июл 25, 2010 12:32 am
Профиль Отправить email
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 2:00 am
Сообщения: 3030
Откуда: Львов
Арсенал: самоделки, крыс1377ап, ПРСМ 56г
Сообщение Re: Границы разумного в балансе винтовки
pricolist_28 писал(а):
матчевые винтовки - все по 4-5 кг.

На все спорт. оружие есть ограничение сверу (не более... кг) Цифр не помню, но моя СМ2 была ок. 5 кг. (ессно, без оптики)


Вс июл 25, 2010 12:43 am
Профиль
бывалый
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 12:22 pm
Сообщения: 496
Откуда: Киев, Воскресенка
Арсенал: В подписи
Сообщение Re: Границы разумного в балансе винтовки
Если быть точным - вес с прицелом не более 5,5 кг.
Подробнее тут http://www.shooting-ua.com/rules-rifle.htm (пункт 7.4.3.7)

_________________
Feinwerkbau 700 Basic Aufgelegt - уже история :)
Webley longbow 16 Дж
Пистолет ИЖ-46


Вс июл 25, 2010 12:55 am
Профиль Отправить email
Тиран и сумасброд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 11:47 pm
Сообщения: 28225
Откуда: Харьков
Арсенал: АА ТХ200НС,BAM XS-B 40,QB-78,ИЖ-53,МР-654К,R-3
Сообщение Re: Границы разумного в балансе винтовки
Попробую намоинть уважаемым спортсменам: не все наши любители в состоянии удерживать такие веса - физухи банально не хватает или винтовка предназначена для многочасового хождения с ней, 5 кг особо по лесу не потаскаешь. И стрелковых курток у народа нет, а ее жесткость (которая тоже регламентирована) снижает нагрузку на корпус.
А вообще да - для любительской винтовки разумным можно признать вес до 4-4,5 кг. А то как вспомню свой Хатсан-70, добравшийся до 6 кг с оптикой...

_________________
They've killed Kenny!
----------------------------------------------
An armed society is a polite society (c) Robert A. Heinlein, 1942
We, meanies, only take NO for an answer! (c) "YS" by Beatles
Тиран-деспот. Коварен, капризен, злопамятен. (с) "Обыкновенное чудо"


Вс июл 25, 2010 10:47 am
Профиль WWW
садівник Мюллер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 10:09 am
Сообщения: 5893
Откуда: Київ
Арсенал: Diana 46ST
Сообщение Re: Границы разумного в балансе винтовки
Тут треба пам"ятати про:

1. Початковий конструктив.
Як не дивно, зброя проектується не лише фахівцями, а й "на глазок".
У фахівців виходить все значно збалансованіше.
Коли ж за роботу беруться "плагіатори" (турки, китайці) чи "економісти" (Діана серії Проф), то досягається лише одна складова. І це - в кращому випадку!

2. Вибір оптики.
У власній компетенції, як правило, не сумніваються. Тому оптику вибирають з власних уподобань. Наприклад, шукаючи "універсальну" зупиняються на прицілах класу 6-24, 8-32, 10-40. Які і важать біля 1 кг, і довжину мають чималеньку, і баланс зміщують вперед.

Тобто, підібравши гвинтівку з хорошим балансом і встановивши на неї "достатнью" оптику, ви одержите добре врівноважену систему без будь-якого додаткового балансування. Вага буде близько 3-3.5 кг і стріляти стоячи буде приємно...

Але так ніхто не робить. Ось парадокс... :)

ПС. Вирішив дописати, поки є така можливість.

В нас (і на форумі, і пересічно) склалася цікава практика оцінки того "що ж я купив". Як правило, цікавить один критерій - "купа", звичайно, з упору. Прагнучи досягти покращення цього параметру і збільшують вагу зброї та вимоги до оптики, додатково збільшують вагу.
Потім, коли беруть все це в руки, виявляється, що стріляти важкувато...
Тобто, обирайте зброю і комплектацію у відповідності до РЕАЛЬНИХ потреб і буде гармонія.

_________________
шануймося!


Вс июл 25, 2010 11:30 am
Профиль WWW
бывалый
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 12:22 pm
Сообщения: 496
Откуда: Киев, Воскресенка
Арсенал: В подписи
Сообщение Re: Границы разумного в балансе винтовки
YuraS писал(а):
... или винтовка предназначена для многочасового хождения с ней, 5 кг особо по лесу не потаскаешь...


Не совсем согласен - мужское упражнение ВП-6 (60 выстрелов, 1,5 часа выполнение) = хождение по лесу. Так что все упирается в физ.подготовку. :D

_________________
Feinwerkbau 700 Basic Aufgelegt - уже история :)
Webley longbow 16 Дж
Пистолет ИЖ-46


Вс июл 25, 2010 1:37 pm
Профиль Отправить email
-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 11:43 am
Сообщения: 2020
Откуда: Запорожье
Арсенал: Всё надоело...
Сообщение Re: Границы разумного в балансе винтовки
XXX писал(а):
Гдето на какомто форуме вычитал, шо центр тяжести винтовки в идеале должен быть перед скобой спускового крючка.
Маленькая неточность, точней дополнение. Такой ЦТ обычно делают для винтовок типа "охотничьих" т.е. те которыми приходится маневрировать, стрелять из разных положений в разных направлениях. Для статических же винтовок , для упражнений типа стрельба лёжа стоя сидя и даже для "бегущего кабана" баланс совсем не такой.
Так что тут нада определится для каких целей ружжо.

_________________
Работаю. "Починяю примуса"(с)


Вс июл 25, 2010 1:57 pm
Профиль ICQ
профи
профи

Зарегистрирован: Вс дек 06, 2009 4:10 pm
Сообщения: 2064
Откуда: Харьков
Арсенал: Hammerli 900->CFX`09->Б40
Сообщение Re: Границы разумного в балансе винтовки
Седня полдня морочил голову, подбирал вес утяжелителя. Ориентиром было ощущение, которое возникает когда берешь в руки винтовку пана Плинкера.

Мудохался много - отрезал кусочек утяжелителя, засунул в винт, попробовал - не оно, вынял и отрезал еще и так много раз.

Получилось такое:
На этом фото утяжелитель после второй обрезки (вес 1050гр), по состоянию насейчас утяжелитель в два раза меньше, дето 600гр.
Изображение

Изображение

Напихал в приклад синтепона шоб уменьшить резонанс от лязга пружины - не помогло.
До этого в качестве утяжелителя в прикладе был пластелин, он полностью глушил этот резонанс, кто знает в чем прикол?
Изображение

Отливку сделать идеально по форме приклада не получилось, нада было делать восковку вместо пластилиновой мастер-модели...
Изображение

Сейчас остановился на 600 граммах, потому как после множественных экспериментов тактильные ощушения от развесовки вайруха перемешались с ошушениями от экспериментов и "стерлись" с памяти.


Вс июл 25, 2010 8:11 pm
Профиль Отправить email
профи
профи

Зарегистрирован: Вс дек 06, 2009 4:10 pm
Сообщения: 2064
Откуда: Харьков
Арсенал: Hammerli 900->CFX`09->Б40
Сообщение Re: Границы разумного в балансе винтовки
Цитата:
С весом все ОК. В подтверждение этого можно посмотреть на матчевые винтовки - все по 4-5 кг. Тренируйтесь, уважаемый, тренируйтесь.

С весом нифига не окей, 4800 это многовато.
В спорте люди идут на любые жертвы, становяцца инвалидами заради сверхвысокого результата, а мне удовольствие надо и среднестатистический результат, шоб не лучче но и не хуже.
Цитата:
Маленькая неточность, точней дополнение. Такой ЦТ обычно делают для винтовок типа "охотничьих" т.е. те которыми приходится маневрировать, стрелять из разных положений в разных направлениях. Для статических же винтовок , для упражнений типа стрельба лёжа стоя сидя и даже для "бегущего кабана" баланс совсем не такой.
Так что тут нада определится для каких целей ружжо.

Ружжо одно, для универсальных целей, восновном общеизвестные мишени и банки-баклажки.
Какой должен быть идеальный баланс для стрельбы стоя шоб руки меньше трусились и ствол меньше водило?


Вс июл 25, 2010 8:22 pm
Профиль Отправить email
бывалый
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 12:22 pm
Сообщения: 496
Откуда: Киев, Воскресенка
Арсенал: В подписи
Сообщение Re: Границы разумного в балансе винтовки
...С весом нифига не окей, 4800 это многовато...

Я скажу так - вес 5 кг - это нормально. Вот только это непривычно при переходе с более легкой на тяжелую. Потренируйтесь 2-3 месяца с данной пневматикой - и все будет ОК. :wink: Вы втянитесь в вес винтовки (то есть, адаптируетесь :) )

Я в 2000 году тренировался с walther lgm-2 (оптика, бегущий кабан). Так вот скажу следующее - да, сначала тяжело, а вот потом - свыкся. :pleasantry:

_________________
Feinwerkbau 700 Basic Aufgelegt - уже история :)
Webley longbow 16 Дж
Пистолет ИЖ-46


Вс июл 25, 2010 8:41 pm
Профиль Отправить email
профи
профи

Зарегистрирован: Вс дек 06, 2009 4:10 pm
Сообщения: 2064
Откуда: Харьков
Арсенал: Hammerli 900->CFX`09->Б40
Сообщение Re: Границы разумного в балансе винтовки
Цитата:
Потренируйтесь 2-3 месяца с данной пневматикой - и все будет ОК.

Вы знаете, я 2-3 месяца тренировался с хаммерли 900, которая меня всем поитогу устраивала, кроме одного - баланса\веса. Из-за баланса\веса я ее и продал.
И из всей эпопеи с хаммерли я понял одно - баланс\вес это характеристика №1 в винтовке. Вылечить можно все, поднять скорость, переделать спуск, кучность увеличить, накрайняк перестволить, а вот характеристика баланс\вес не лечицца никак, как я понял она закладуецца на этапе проектирования и изменить ее без потери в других параметрах невозможно по определению.


Вс июл 25, 2010 8:56 pm
Профиль Отправить email
бывалый
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 12:22 pm
Сообщения: 496
Откуда: Киев, Воскресенка
Арсенал: В подписи
Сообщение Re: Границы разумного в балансе винтовки
Уважаемый ХХХ, значит это особенность Вашего организма или восприятия. Что добавить - удачи в экспериментах !!! :)

_________________
Feinwerkbau 700 Basic Aufgelegt - уже история :)
Webley longbow 16 Дж
Пистолет ИЖ-46


Вс июл 25, 2010 9:07 pm
Профиль Отправить email
Тиран и сумасброд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 11:47 pm
Сообщения: 28225
Откуда: Харьков
Арсенал: АА ТХ200НС,BAM XS-B 40,QB-78,ИЖ-53,МР-654К,R-3
Сообщение Re: Границы разумного в балансе винтовки
Дам еще одну подсказку: для ППП короткий ствол есть хорошо, тем более что для любой в калибре 4,5 мм больше 40 см не нужно (а чаще и 30-35 хватает). Зато короткий ствол повышает разворотистость и отчасти смещает баланс ближе к плечу.

_________________
They've killed Kenny!
----------------------------------------------
An armed society is a polite society (c) Robert A. Heinlein, 1942
We, meanies, only take NO for an answer! (c) "YS" by Beatles
Тиран-деспот. Коварен, капризен, злопамятен. (с) "Обыкновенное чудо"


Вс июл 25, 2010 9:37 pm
Профиль WWW
Banned
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1999
Откуда: Кременчуг
Арсенал: //////////
Сообщение Re: Границы разумного в балансе винтовки
+ 1 .... YuraS совершенно прав.....

Но меня удивляет другое.....
Реплика из всем известного анекдота : "... индеец два раза на одни и те же грабли не наступает...", а ТС , таки, наступил .... он явно не индеец !!!
Оба винта с подствольными рычагами и приличными по весу надульниками, а значит у таких девайсов центр тяжести сильно смещён в перёд . И утяжелять приклад ( более 500 гр. ), можно если ты "Геракл" и пофиг 3 кг винт или 10 кг ...
В данном случае нужно действовать с "двух концов".... пригружать приклад (примерно 300 - 400 гр.) и одновременно облегчать ствол и то что НА и ПОД ним (+обрезка ствола) !!! Но здесь возникает другая проблема : технические возможности переделать самому или башлять за это спецам .......
В ином случае ... КАЧАТЬ МУСКУЛЫ : таскать тяжёлый винт или бороться с хреновым центром тяжести ....

P.S. продай и эту винтовку и купи другую, с учётом волнующих тебя нюансов ....

_________________
Изображение


Пн июл 26, 2010 12:26 am
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.