Текущее время: Сб июл 20, 2019 4:20 am




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 Діоптричний приціл 
Автор Сообщение
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 3:03 pm
Сообщения: 2156
Откуда: Харків (Салтівка)
Арсенал: Рубильник
Сообщение Re: Діоптричний приціл
Andired писал(а):
Совсем не так. Расстояние от прицела до глаза выбирается исходя из...

...располагаемой винтовки и технической возможности установки прицела в нужном месте.

Andired писал(а):
Диаметр отверстия в тарели отвечает только за светосилу прицела.

Знаете, вот иногда мне кажется, что с взрослым людьми надо общаться как с детьми - картинками.

По Вашему такое большое отверстие прицела для стрельбы... хм, темной ночью? ПНВ нулевого поколения, так сказать.
Изображение

_________________
HW45&95
ИЖ67&46
W.LP53


Вс июн 17, 2018 12:55 pm
Профиль Отправить email
Тиран и сумасброд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 11:47 pm
Сообщения: 26058
Откуда: Харьков
Арсенал: АА ТХ200НС,BAM XS-B 40,QB-78,ИЖ-60,ИЖ-53,МР-654К
Сообщение Re: Діоптричний приціл
miro80 писал(а):
Andired писал(а):
Диаметр отверстия в тарели отвечает только за светосилу прицела.

По Вашему такое большое отверстие прицела для стрельбы... хм, темной ночью? ПНВ нулевого поколения, так сказать.
Изображение

Нет, такое большое отверстие в первую очередь потому, что мишень для стрельбы из этой винтовки не сидит на месте, и стрельба производится нередко в условиях плохой видимости. Так что не ПНВ, а просто, чтобы видно было, а не серая муть. И это очень примитивный диоптр по сравнению со спортивным, задача которого, в т.ч., повысить четкость изображения. Для охотничьего/армейского это вторично.

_________________
They've killed Kenny!
----------------------------------------------
An armed society is a polite society (c) Robert A. Heinlein, 1942
We, meanies, only take NO for an answer! (c) "YS" by Beatles
Тиран-деспот. Коварен, капризен, злопамятен. (с) "Обыкновенное чудо"


Вс июн 17, 2018 1:04 pm
Профиль WWW
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 23, 2012 5:43 pm
Сообщения: 1889
Откуда: Крым-Керчь, Харьков
Арсенал: СZ200т кастом
Сообщение Re: Діоптричний приціл
Теперь для детей))) На фото кольцевой прицел имеющий с диоптрическим сходство, но предназначен совсем для др. целей. В отличии от диоптрического(мы таким термином обозначаем чисто спортивный инструмент), кольцевой даёт возможность охотиться на животных и людей, т.к. Не перекрывает обзор и не зависит от освещенности, при этом прицеливание с ним легче чем с секторным или рамочным. Уже в ПМВ Ли-Энфилд колмплектовался именно кольцевым прицелом. Хотя широкого распространения тогда не получил. Но на современном оружии встречается все чаще.

_________________
Не так страшен русский танк, как его пьяный экипаж.)


Вс июн 17, 2018 1:16 pm
Профиль Отправить email WWW
бывалый
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 14, 2014 10:42 pm
Сообщения: 259
Откуда: Харцызск
Арсенал: FWB300S
Сообщение Re: Діоптричний приціл
Ото шо на картинке, если мне не изменяет память, в миру называют апертурным прицелом, и как уже написали, применяется он в армейских и охотничьих нуждах для быстрого прицеливания по силуэту. Если вас удовлетворяет стрелять куда-то в сторону мишени то пожалуйста, но обычно люди стремятся к попаданию в центр мишени.
miro80 писал(а):
...располагаемой винтовки и технической возможности установки прицела в нужном месте.

В контексте разговора о диоптрическом прицеле подразумевается спортивная или спортивно- развлекательная винтовка классического вида(весло). У них всех примерно одинаковое расположение посадочных мест.


Вс июн 17, 2018 1:39 pm
Профиль Отправить email
бывалый
бывалый

Зарегистрирован: Чт дек 17, 2015 12:31 pm
Сообщения: 325
Откуда: Харьков
Арсенал: ИЖ-33М, ИЖ-46М, FWB P8X, W.LP400
Сообщение Re: Діоптричний приціл
Darkmentor писал(а):
В теории да, но многие ли смогут похвастаться идеальным зрением чтобы четко видеть мишень на этом расстоянии, особенно если возраст уже... ?


Я не винтовочник, но у пистолетчиков есть такое определение - если стрелок четко видит мишень, то он не видит мушку, что приводит к отрывам. Думаю, что и в случае стрельбы с диоптрическим прицелом, как и с открытыми прицельными, четко должна быть видна прежде всего мушка, а мишень должна выглядеть в виде размытого пятна

_________________
Ключ к успеху - работа над самим собой


Вс июн 17, 2018 1:48 pm
Профиль Отправить email
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 3:03 pm
Сообщения: 2156
Откуда: Харків (Салтівка)
Арсенал: Рубильник
Сообщение Re: Діоптричний приціл
Отвечу всем.
Снайперы 19 и начала 20 века стреляли по статичным целям в нормальной освещенности на сотни метров, вопрос был в компенсации отдачи, вынуждая устанавливать диоптр дальше от глаза и расширяя его, потому что с увеличением расстояния от глаза у диоптра малого диаметра эффект аппертуры нивелируется эффектом дифракции. Но на современной пневме отдача куда-то исчезла, что позволило спортсменам максимально приблизить глаз к диоптру, проявляя апертурный эффект. Чем спортсмены и пользуются, хоть это и вторично.

Andired писал(а):
В контексте разговора о диоптрическом прицеле подразумевается спортивная или спортивно- развлекательная винтовка классического вида(весло). У них всех примерно одинаковое расположение посадочных мест.

Нед.
Берем линейку и меряем тут https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_p ... 431570.jpg
и допустим тут
http://i.imgur.com/oFqie1j.jpg
Одна спортивная - другая развлекательная, по установке оптики разницы нет, а по диоптру - пропасть.

_________________
HW45&95
ИЖ67&46
W.LP53


Вс июн 17, 2018 2:13 pm
Профиль Отправить email
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 23, 2012 5:43 pm
Сообщения: 1889
Откуда: Крым-Керчь, Харьков
Арсенал: СZ200т кастом
Сообщение Re: Діоптричний приціл
Просто разделим кольцевой и диоптрический прийел и не будем путать людей.

_________________
Не так страшен русский танк, как его пьяный экипаж.)


Вс июн 17, 2018 2:20 pm
Профиль Отправить email WWW
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 3:03 pm
Сообщения: 2156
Откуда: Харків (Салтівка)
Арсенал: Рубильник
Сообщение Re: Діоптричний приціл
МаксимДемидов писал(а):
Просто разделим кольцевой и диоптрический прийел и не будем путать людей.

Не в том дело. По сути это один прицел в разных условиях применения. Причем один в буквальном смысле, и разница в том числе в применяемом оружии.

_________________
HW45&95
ИЖ67&46
W.LP53


Вс июн 17, 2018 2:26 pm
Профиль Отправить email
бывалый
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 14, 2014 10:42 pm
Сообщения: 259
Откуда: Харцызск
Арсенал: FWB300S
Сообщение Re: Діоптричний приціл
miro80 писал(а):
что позволило спортсменам максимально приблизить глаз к диоптру, проявляя апертурный эффект

А вы сами пробовали так стрелять?
miro80 писал(а):
Нед.
Берем линейку и меряем тут https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_p ... 431570.jpg
и допустим тут
http://i.imgur.com/oFqie1j.jpg
Одна спортивная - другая развлекательная, по установке оптики разницы нет, а по диоптру - пропасть.

Первая картинка не открывается, на второй установка прицела под лежку или у стрелка длинные руки и шея. Технически ни что не мешает сдвинуть прицел назад, так как база заканчивается примерно над осью СК, как и на большинстве винтовок.
miro80 писал(а):
По сути это один прицел в разных условиях применения.

При своей схожести это разные прицелы. Как конструктивно, так и по принципу и области использования.


Вс июн 17, 2018 2:49 pm
Профиль Отправить email
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 3:03 pm
Сообщения: 2156
Откуда: Харків (Салтівка)
Арсенал: Рубильник
Сообщение Re: Діоптричний приціл
Andired писал(а):
А вы сами пробовали так стрелять?

Да.
А вы пробовали стрелять с милиметровым диоптром на расстоянии 10см от глаза?

Цитата:
Первая картинка не открывается, на второй установка прицела под лежку или у стрелка длинные руки и шея. Технически ни что не мешает сдвинуть прицел назад, так как база заканчивается примерно над осью СК, как и на большинстве винтовок.

На первой кажется 532 с диоптром, просто обычная современная спортивная винтовка, у которой диоптр зачем-то всовывается в глаз спортсмену.
Нет, это Ругер 22 и это его максимум, ближе придвинуть невозможно. А теперь вернитесь и посмотрите на арсенал Владимира84.

Цитата:
При своей схожести это разные прицелы. Как конструктивно, так и по принципу и области использования.

Диоптр Гаранда куда отнесете?

_________________
HW45&95
ИЖ67&46
W.LP53


Вс июн 17, 2018 3:17 pm
Профиль Отправить email
бывалый
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 14, 2014 10:42 pm
Сообщения: 259
Откуда: Харцызск
Арсенал: FWB300S
Сообщение Re: Діоптричний приціл
miro80 писал(а):
А вы пробовали стрелять с милиметровым диоптром на расстоянии 10см от глаза?

Нет. Но я регулярно стреляю с миллиметровым диоптром на расстоянии 5см то глаза.


miro80 писал(а):
На первой кажется 532 с диоптром,
это Ругер 22 и это его максимум,

Действительно, достойные примеры. Прям из крайности в крайность
Далее ваша цитата:
miro80 писал(а):
А теперь вернитесь и посмотрите на арсенал Владимира84.

В арсенале у Владимира84 вполне обычные винтовки, с вполне обычными базами. Может только переходник ласта-вивер потребуется.

miro80 писал(а):
Диоптр Гаранда куда отнесете?

Если это то что в самом верху страницы то на свалку, к апертурным не взирая на громкое название.


Вс июн 17, 2018 3:56 pm
Профиль Отправить email
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 3:03 pm
Сообщения: 2156
Откуда: Харків (Салтівка)
Арсенал: Рубильник
Сообщение Re: Діоптричний приціл
Andired писал(а):
Нет. Но я регулярно стреляю с миллиметровым диоптром на расстоянии 5см то глаза.

Я вас поздравляю. А чего не дальше? Ведь исходя из вашей теории видимость мишени не зависит от расстояния до глаза, и вполне можно поставить диоптр хоть на 20 см от глаза. Или таки нельзя?
Цитата:
Действительно, достойные примеры. Прям из крайности в крайность

Это называется гипертрофирование, облегчает восприятие.
Цитата:
В арсенале у Владимира84 вполне обычные винтовки, с вполне обычными базами. Может только переходник ласта-вивер потребуется.

Похоже гепертрофирование не помогло - вы по прежнему считаете ФВБ и Хацан 125 одинаковыми винтовками.

Цитата:
Если это то что в самом верху страницы то на свалку, к апертурным не взирая на громкое название.

Тот, кторый на второй странице - малого диаметра для повышения резкости и с тарелью, закрывающей обзор. Дураки наверно американские военные , да?

_________________
HW45&95
ИЖ67&46
W.LP53


Вс июн 17, 2018 4:22 pm
Профиль Отправить email
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 23, 2012 5:43 pm
Сообщения: 1889
Откуда: Крым-Керчь, Харьков
Арсенал: СZ200т кастом
Сообщение Re: Діоптричний приціл
Смотрю, что на выходных людям нечем заняться и вместо полезной работы начинаем размазывать говно по стенам(что стало частым явлением на форуме). Человек хочет стрелять по бумаге в чёрный кружочек- для этого ему нужен диоптрический прицел, а не кольцевой. Вот и все. Первый специфический и узко направленный, второй более универсальный, но по бумаге лучше первый. Юзал оба. На Райберте вроде проскакивали, найду- кину ссылку

_________________
Не так страшен русский танк, как его пьяный экипаж.)


Вс июн 17, 2018 5:07 pm
Профиль Отправить email WWW
бывалый
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 14, 2014 10:42 pm
Сообщения: 259
Откуда: Харцызск
Арсенал: FWB300S
Сообщение Re: Діоптричний приціл
miro80 писал(а):
Я вас поздравляю. А чего не дальше? Ведь исходя из вашей теории видимость мишени не зависит от расстояния до глаза, и вполне можно поставить диоптр хоть на 20 см от глаза. Или таки нельзя?

Судя по всему, аргументы закончились, начались передергивания слов.
miro80 писал(а):
вы по прежнему считаете ФВБ и Хацан 125 одинаковыми винтовками.

Так изначально речь шла о технической возможности установки диоптрического прицела. И он без проблем станет как на ФВБ так и на Хат 125.
miro80 писал(а):
Дураки наверно американские военные , да?

Дураком будет тот, кто попрется с таким прицелом стрелять по бумаге.
МаксимДемидов писал(а):
Первый специфический и узко направленный, второй более универсальный, но по бумаге лучше первый.

Вот примерно такую мысль я и пытался донести, но видимо тщетно.


Вс июн 17, 2018 8:07 pm
Профиль Отправить email
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 23, 2012 5:43 pm
Сообщения: 1889
Откуда: Крым-Керчь, Харьков
Арсенал: СZ200т кастом
Сообщение Re: Діоптричний приціл
Немного оживлю тему. Попался на днях прицел от МЦ 12(12-3, 13). Нечастый гость, тем более с наглазником. Не удержался и решил приспособить на свою Чизу. Но проблема бокового крепления дала повод для раздумия. Просто прикрутить сбоку к коробке не выйдет-слева как раз паз и тяга досылателя. Пару дней раздумий и выход найден-был взят диоптр от ТОЗ-12, самый распространенный и дешёвый прицел и пущен не органы. Точнее пригодилась та часть, которой он крепиться на боковую ласту, а она в свою очереди идеально подходит на мою коробку(немного поработал ножовкой и метчиком-на всё ушло 15 мин). По фото всё видно. Осталось придумать мушку и сделать переходник, чтоб в крутить ирис. И смонтировать уровень-место уже найдено)
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

_________________
Не так страшен русский танк, как его пьяный экипаж.)


Сб сен 15, 2018 3:29 pm
Профиль Отправить email WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Реклама