|
Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:28 am
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Реальная кратность прицела, или Что же такое "Икс"
Автор |
Сообщение |
Плинкер
СК "СТРЕЛОК"
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 10:45 am Сообщения: 3769 Откуда: Харьков (Павлово Поле) Арсенал: HW97k, AA ProSport
|
Реальная кратность прицела, или Что же такое "Икс"
Эпиграф: Сказать, что кратность завышена – типичному многоопытному ламеру как два пальца… (С) MakYuryЖаркая полемика «ни о чем» в топике затмила собой совершенно правильный по сути пост Tonny viewtopic.php?f=13&t=8728&p=139811#p139811 . Меж тем , этот метод проверки кратности прицелов с помощью тест-мишени и фотоаппарата доступен большинству пользователей. Суть метода проста как Колумбово яйцо : делаем снимок тест-мишени через исследуемый прицел и снимок этой же мишени без прицела, не изменяя при этом положения и настроек фотоаппарата. Снимки на комп, сравниваем как кому удобнее, хоть штангенциркулем по монитору. Тесты проводились с помощью фотоаппаратов Fuji 5700 и Canon EOS 1000d . Фуджик, в силу ограниченности пользовательских функций, менее удобен, чем зеркалка, да и пикселей поменьше, а это для данного метода существенно. Оборудование видно на снимке: два штатива, тест – мишень, нижняя половинка моноблока, с нарезанной резьбой для установки на фотоштатив – и ФСЕ! Для получения более качественных снимков желательно, чтобы фокусное расстояние объектива было как можно бОльшим – тогда при съемке «без прицела» тест-мишень имеет бОльшие размеры , соответственно, меньше погрешность измерений. Измерение разумно проводить при хорошем освещении , расстояние от прицела до тест-мишени – по возможному минимуму. Методом проб и ошибок было установлено, что наилучшая тест-мишень – «шахматная доска» с размером клетки 4 – 5 сантиметра. Проверке подверглись прицелы, которые в данный момент были , что называется, под руками – MakSnipe 16x50 , GunHobby 10-40x50 , Tasco 6-24х50(кЕтай). Результаты измерений – в таблице. PS. Попутно был развеян миф о жутком и ужасном влиянии положения кольца диоптрийной подстройки на увеличение прицела. На расстоянии в 100 метров замеряли отрезок помещающийся целиком (91 см на минимальной кратности) в сетку мил-дота GunHobby 10-40x50 – при крайних положениях окуляра разница составляла около 1 см. Так что смеем заверить – не все так страшно. PPS. Благодарю Seth-a и Alf-a за деятельное творческое участие в "ламерских "экспериментах а так же Игоря - за предоставленный для тестов прицел
_________________ Прицелом точным - врага в упор!
|
Вт июл 21, 2009 4:51 pm |
|
|
Crimea-boy
профи
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 1:47 am Сообщения: 1192 Откуда: Смела, Черкассы Арсенал: есть немножко
|
Re: Реальная кратность прицела или Что же такое "Икс"
Предлагаю закрепить в топе и чтобы каждый желающий отписывал здесь модель прицела и результаты замеров.
|
Вт июл 21, 2009 5:01 pm |
|
|
Yuretz
Агент Влияния
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 4:35 pm Сообщения: 3618 Откуда: Харьков Арсенал: Ждун
|
Re: Реальная кратность прицела или Что же такое "Икс"
ЗАчёт !!! Молодцы !!!
|
Вт июл 21, 2009 5:04 pm |
|
|
Vector
Неисправимый романтик
Зарегистрирован: Пт июл 04, 2008 4:11 pm Сообщения: 2056 Откуда: Харьков Арсенал: на пол пути к просветлению...
|
Re: Реальная кратность прицела или Что же такое "Икс"
+1 к зачету за молодцов !
_________________ Воздушные руки профессиональный спорт + найкращий для пневматыки 5-16/40
|
Вт июл 21, 2009 5:14 pm |
|
|
MakYury
садівник Мюллер
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 10:09 am Сообщения: 5893 Откуда: Київ Арсенал: Diana 46ST
|
Re: Реальная кратность прицела или Что же такое "Икс"
Плинкер писал(а): PS. Попутно был развеян миф о жутком и ужасном влиянии положения кольца диоптрийной подстройки на увеличение прицела. Різні моделі прицілів (навіть в межах однієї марки) мають різний вплив діоптрійної підстройки. Ще десяток-другий тестових прицілів і Вам відкриється багато цікавого
_________________ шануймося!
|
Вт июл 21, 2009 5:19 pm |
|
|
Василий Е
Ветеран
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 10:08 pm Сообщения: 6943 Откуда: Украина, Полтава Арсенал: ...
|
Re: Реальная кратность прицела или Что же такое "Икс"
Валера, а кроп фактор учитывался? Ведь фокусное, написанное на объективе цифровика, в реальности (в соотношении к полному кадру) другое. Напр. фокусное 50 мм на полном кадре (кадр пленки) на цифрозеркалке обычно равно 75 мм (кроп фактор 1,5).
|
Вт июл 21, 2009 5:34 pm |
|
|
Плинкер
СК "СТРЕЛОК"
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 10:45 am Сообщения: 3769 Откуда: Харьков (Павлово Поле) Арсенал: HW97k, AA ProSport
|
Re: Реальная кратность прицела или Что же такое "Икс"
Василий Е писал(а): Валера, а кроп фактор учитывался? Ведь фокусное, написанное на объективе цифровика, в реальности (в соотношении к полному кадру) другое. Напр. фокусное 50 мм на полном кадре (кадр пленки) на цифрозеркалке обычно равно 75 мм (кроп фактор 1,5). А причем тут кроп-фактор и другие страшные слова? Съемку производим НЕ МЕНЯЯ НАСТРОЕК ФОТОАППАРАТА, особенно фокусного расстояния объектива. Сравниваем линейные размеры изображений одного и того же объекта. Кратность ( увеличение, magnification) - величина безразмерная, так что все равно чтО мы делим - пиксели или миллиметры.
_________________ Прицелом точным - врага в упор!
|
Вт июл 21, 2009 5:44 pm |
|
|
Trigal
профи
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 7:27 pm Сообщения: 8227 Откуда: Oдесса Арсенал: Cricket, Taipan Mutant.
|
Re: Реальная кратность прицела или Что же такое "Икс"
Спасибо, хороший обзорчик, полезный.
_________________ Если не умеешь стрелять точно - делай это хотя бы красиво! На случай, если буду нужен - я там же, где и был, когда был не нужен. Удачи! :)
Последний раз редактировалось Trigal Вт июл 21, 2009 9:49 pm, всего редактировалось 1 раз.
|
Вт июл 21, 2009 7:23 pm |
|
|
YuraS
Тиран и сумасброд
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 11:47 pm Сообщения: 28225 Откуда: Харьков Арсенал: АА ТХ200НС,BAM XS-B 40,QB-78,ИЖ-53,МР-654К,R-3
|
Re: Реальная кратность прицела или Что же такое "Икс"
Очень полезное исследование., с нетерпением ждал публикации Тему закрепляю. Грызню и подначки впредь буду нещадно тереть (sapienti sat).
_________________ They've killed Kenny! ---------------------------------------------- An armed society is a polite society (c) Robert A. Heinlein, 1942 We, meanies, only take NO for an answer! (c) "YS" by Beatles Тиран-деспот. Коварен, капризен, злопамятен. (с) "Обыкновенное чудо"
|
Вт июл 21, 2009 9:41 pm |
|
|
MakYury
садівник Мюллер
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 10:09 am Сообщения: 5893 Откуда: Київ Арсенал: Diana 46ST
|
Re: Реальная кратность прицела или Что же такое "Икс"
Що поробиш, форум маленький, а людей багато. Що не тема чи вислів - узагальнення. "Бери тільки це...", "Ця продукція - якісна...", "Бери "німку"..." і т.д. Конкретніше: Trigal писал(а): Юра, поделись мнением (речь не о Макснайпах ) - почему на большинстве прицелов указана завышенная кратность? Просто рекламный ход? Почему не написать например 20х при реальных 26х а пишут как раз наоборот больше фактической? ... так, взагалі... чи: Trigal писал(а): Барабанчик отстройки вращается легко и плавно. Необходимости в колесе отстройки нет. про приціл з АО. Якщо вже ближче до теми, висновок пана Плінкера був зроблений на підставі ОДНОГО заміра на ОДНОМУ прицілі ОДНІЄЇ моделі. Це - досить дивно для людини з вищою освітою, але в дусі моменту І я не хотів би продовжувати про "дух", тема присвячена ВИМІРАМ. Тому, я пропоную надати будь-які (хоч всі) моделі прицілів МакСнайп для вимірювання наступних параметрів: - кратності (мінімальна та максимальна для "змінників"); - вплив налаштування діоптрій на значення кратності. Інших замірів чи стрільби з ними не проводити В якості референтного прицілу готовий надати Бушнелл Еліт 3200 5-15х40, для якого прошу провести ті ж самі заміри. Моя умова: узгодити зі мною назву теми та текст (окрім безпосередньо результатів) для того, аби тема носила виключно інформаційний характер. Я розумію, що пропоную виконати не дуже вдячну роботу. З іншого боку: "Если философ смог стать гробовщиком, то почему бы гробовщику не стать критиком?" Ну як?
_________________ шануймося!
|
Вт июл 21, 2009 10:02 pm |
|
|
Плинкер
СК "СТРЕЛОК"
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 10:45 am Сообщения: 3769 Откуда: Харьков (Павлово Поле) Арсенал: HW97k, AA ProSport
|
Re: Реальная кратность прицела или Что же такое "Икс"
MakYury писал(а): Якщо вже ближче до теми, висновок пана Плінкера був зроблений на підставі ОДНОГО заміра на ОДНОМУ прицілі ОДНІЄЇ моделі. Це - досить дивно для людини з вищою освітою, але в дусі моменту Ну, допустим, измерениям подвергались не только те прицелы, что в главном посте. Протестили еще Никко Стирлинг 4-12х42, Липерс 6-24х50, Гамо 3-9х32 ( кЕтайский)- но впечатляющих картинок не получилось и великовата была погрешность измерений - мой Фуджик не очень подходит для этого . Поэтому выкладывать эти результаты не считаю корректным. Моя задача была - опробовать саму методику измерений, а повторить ее - возможно где и кому угодно. Самым трудным в проведенном исследовании было собрать все и всех "до кучи" - прицелы, мой штатив, штатив Seth-a, зеркалку Alf-а, солнечную погоду... PS. OFF. А насчет подколов про вищу освиту - да, у меня есть степень магистра , тема магистерской работы - " Разработка бинокулярного оптического эндоскопа". Давненько это было, но кое-что в памяти держится... Еще мне врезалось в память изречение классика "Общественная практика - критерий истины".
_________________ Прицелом точным - врага в упор!
|
Вт июл 21, 2009 10:42 pm |
|
|
Bomber
бывалый
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 3:44 pm Сообщения: 186 Откуда: Киев
|
Re: Реальная кратность прицела или Что же такое "Икс"
MakYury писал(а): Я розумію, що пропоную виконати не дуже вдячну роботу. З іншого боку: "Если философ смог стать гробовщиком, то почему бы гробовщику не стать критиком?" Ну як? Юра, обзорчик хороший и достаточно объективный. Спасибо организаторам обзора Только вот какой практический смысл в широком тестировании реальной кратности? Думаю продвинутому большинству важен прицел с которым выше результаты в конкретной дисциплине . Или стоит искать ответ на вопрос "кто из производителей в большей мере обманывает покупателей?"?
_________________ AA S400 + MS35x50 MS5-20x50 Axor/Balloncheg 7l + Alfa 440 lightUP + ИБХ716х2 + Walther 1x30/RBL800 + I-ON Optics LS101B
|
Ср июл 22, 2009 2:21 am |
|
|
Tonny
снайпер
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 4:27 pm Сообщения: 966 Откуда: Киев
|
Re: Реальная кратность прицела или Что же такое "Икс"
Померял MakSnipe 24x50, получилось ровно 23х (диоптрии вкручены) возможно, позже попробую перемерять с кручением диоптрий.
ЗЫ: МакЮра иногда так пишет, что понять, что он хотел сказать - крайне сложно. Я вот не нашёл в его цитатах ничего оскорбительного, Trigal нашёл и оскорбился (правда, о чём речь - я не понял, хотя цитируемые темы читал)
|
Ср июл 22, 2009 9:22 am |
|
|
Плинкер
СК "СТРЕЛОК"
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 10:45 am Сообщения: 3769 Откуда: Харьков (Павлово Поле) Арсенал: HW97k, AA ProSport
|
Re: Реальная кратность прицела или Что же такое "Икс"
Bomber писал(а): Только вот какой практический смысл в широком тестировании реальной кратности? Или стоит искать ответ на вопрос "кто из производителей в большей мере обманывает покупателей?"? Мне, т.е. рядовому пользователю, обычно неприятно, когда меня "держат за лоха" и впаривают некие супер-пупер продукты с мегасвойствами . Уверен, большинство воспринимает рекламные заверения точно так же. (Иначе никто бы не измерял скорость пуль - написано 305 м/с, значит 305 м/с и ниипет )
_________________ Прицелом точным - врага в упор!
|
Ср июл 22, 2009 10:50 am |
|
|
GLYUK
профи
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 5:19 pm Сообщения: 3001 Откуда: УКРАЇНА Арсенал: временно безоружный :-(
|
Re: Реальная кратность прицела или Что же такое "Икс"
Плинкер писал(а): Мне, т.е. рядовому пользователю, обычно неприятно, когда меня "держат за лоха" и впаривают некие супер-пупер продукты с мегасвойствами . Уверен, большинство воспринимает рекламные заверения точно так же. (Иначе никто бы не измерял скорость пуль - написано 305 м/с, значит 305 м/с и ниипет ) +1, к тому же результаты Таски приятно порадовали, думал там максимум 14 крат на х24... А вот почему некоторые брызжат слюной что это все туфта не понимаю, ведь результаты их продуктов показали даже больше 100% увеличение от заявленной...
_________________ ██████ Слава ██████ Україні!
|
Ср июл 22, 2009 10:57 am |
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|