Текущее время: Сб дек 05, 2020 5:16 am




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1094 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 73  След.
 "Чайка" - обзор. 
Автор Сообщение
бывалый
бывалый

Зарегистрирован: Вс мар 29, 2015 3:38 am
Сообщения: 109
Откуда: Киев
Арсенал: Чайка 11
Сообщение Re: "Чайка" - обзор.
Николай, ты описываешь режим детонации. Существует и режим медленного горения. Различие таких режимов хорошо знают автомобилисты :). Согласно проведенным экспериментам, избавиться от горения паров смазки в Чайке при сохранении приемлемой энергии пули (по источнику выше 10-12 Дж) невозможно в принципе. Вопрос в том, как добиться стабильности. Вторая глава в книге "Пневматическое оружие от спускового крючка до мишени", http://www.shooting-ua.com/dop_arhiv/do ... Airgun.pdf. Там же, стр. 48-50.

_________________
т. 050 тристдвенадцать 46 44


Чт май 14, 2015 9:50 am
Профиль Отправить email
ученик
ученик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 28, 2015 10:52 am
Сообщения: 65
Откуда: Киев
Арсенал: Xisico XS-B25H s\n 000000001 :), 3-9x40 AO
Сообщение Re: "Чайка" - обзор.
Ни режим детонации, ни режим "медленного горения" для пневматического оружия штатным не является, поскольку пуле должен придавать энергию исключительно сжатый воздух и ничто иное. Горение смазки сводят к minimum minimorum. Благодаря этому пневматические винтовки (нормального качества) - точные, и самое главное - стабильные в своей точности.
Оружие, использующее энергию горения вещества для метания пули продуктами горения, называется огнестрельным.
Существуют экзотические, экспериментальные поршневые винтовки, которые используют впрыск горючих веществ (как жидких, так и паро-, газообразных) в компрессор для искусственного "дизеления" и придания пуле дополнительной энергии. Распространения они не получили, из-за практической невозможности обеспечить приемлемую стабильность ТТХ.

Книга "The Аirgun from Trigger to Target" авторов G.M.Gardew и G.V.Gardew, которую я читал, конечно - содержит как очень полезные сведения, так и весьма спорные, о чём пишет множество профессионалов и экспертов в данной отрасли оружия, которые жёстко их критикуют.
Даже здравый смысл подсказывает: если бы при каждом выстреле каждой пневматической винтовки интенсивно горела смазка (как утверждают G.M.Gardew и G.V.Gardew), причём горела так, что существенно влияла бы на энергию пули, а в стволе после каждого выстрела стоял бы "золотистый дымок", то скорость пулек любой винтовки была бы очень неравномерной, поскольку никакой дозированной подачи смазки в компрессор конструкцией не предусмотрено, следовательно, каждый раз горело бы разное количество смазки. Однако же многие знают, что при правильно подобранных пульках энергия качественной винтовки, а, следовательно, скорость пулек - весьма стабильны, и меняются от выстрела к выстрелу в пределах 1% и меньше (+- 1-2 метра в секунду и меньше).
Смазка, нанесённая правильным слоем на трущиеся узлы, в том числе в компрессоре или стволе, смазывать будет, но ни гореть, ни детонировать не будет, поскольку тонкий слой смазки, нанесённый на металл, через несколько выстрелов становится молекулярно-тонким, получает теплоотвод и нагреваться до температуры окисления (горения) не в состоянии. Иначе через небольшое количество выстрелов только-что смазанный компрессор, перепуск и ствол оказались бы полностью "обезжиренными". Однако этого нет - все эти части остаются покрыты тончайшим слоем смазки, потому что тонкий слой смазки при импульсном давлении даже в сотни атмосфер и возникающей высокой температуре не сгорит ни за что - на металле он охлаждается и потому нереакционноспособен.

Профессионалы, например та же фирма Umarex, настоятельно рекомендуют соблюдать режим ТО, включая смазывание, с целью получения заявленных ТТХ и продления ресурса пневматического оружия. Прочитать об этом можно здесь:
http://blog.umarexusa.com/dieseling-air-rifles/
Этим сведениям стоит доверять больше, потому что производитель за них отвечает, в противовес авторам, которые имеют право писать всё, что угодно, и публиковать любые гипотезы. Это полезно для мыслительного процесса и рождения истины, но за гипотезы, как известно, ответственности нести не нужно. Тем более, что с 1995 года (тогда книга была опубликована впервые) свою теорию практикой (созданием нового, массового и более эффективного типа пневмооружия) они так и не подтвердили.

Впрочем, всё это имеет значение только тогда, когда есть цель иметь точную винтовку и поддерживать её в таком состоянии как можно дольше. Если цели иные, например, выжать из винтовки максимально возможную и невозможную энергию (научное название такого оружия - "дурострел" :D ), игнорируя кучность и ресурс (таким люди тоже увлекаются - и пуркуа бы и не па? :pardon: ), то всё вышенаписанное значения не имеет.


Чт май 14, 2015 7:36 pm
Профиль Отправить email
бывалый
бывалый

Зарегистрирован: Вс мар 29, 2015 3:38 am
Сообщения: 109
Откуда: Киев
Арсенал: Чайка 11
Сообщение Re: "Чайка" - обзор.
Николай, у меня немного иное видение схемы ППП. Чего-то хотел продемонстрировать на эти выхи, но ветер, сцуко... :( По железу - стволу точно ничего не будет (наша кафедра разрабатывала режимы сверления стволов еще в далеких 80-х :) ), Главное ствол, остальное в ППП - примочки. Компрессору вряд-ли плохо станет, если навернется - за пару-тройку сотен гривен сделаю новый. Буду экспериментировать, мне это интересно. Погода устаканится, постреляем, кое-что покажу в твоей винтовке, надеюсь удивить :) .

_________________
т. 050 тристдвенадцать 46 44


Сб май 16, 2015 6:21 am
Профиль Отправить email
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 6:04 pm
Сообщения: 6401
Откуда: Хмельницкий
Арсенал: СZ-200 21Дж, HHF1000, МР-654КН, ножики, Hatsan MPS
Сообщение Re: "Чайка" - обзор.
Vurdalak писал(а):
А чьего она производства? Украина чтоли?

Первая строчка первого сообщения в теме :o

_________________
Изображение


Сб май 16, 2015 10:39 am
Профиль Отправить email
Тиран и сумасброд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 11:47 pm
Сообщения: 27133
Откуда: Харьков
Арсенал: АА ТХ200НС,BAM XS-B 40,QB-78,ИЖ-53,МР-654К,R-3
Сообщение Re: "Чайка" - обзор.
Vurdalak писал(а):
А чьего она производства? Украина чтоли?

Продолжаем набивать сообщения. Приз барахолки ожидает!

_________________
They've killed Kenny!
----------------------------------------------
An armed society is a polite society (c) Robert A. Heinlein, 1942
We, meanies, only take NO for an answer! (c) "YS" by Beatles
Тиран-деспот. Коварен, капризен, злопамятен. (с) "Обыкновенное чудо"


Сб май 16, 2015 6:55 pm
Профиль WWW
ученик
ученик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 28, 2015 10:52 am
Сообщения: 65
Откуда: Киев
Арсенал: Xisico XS-B25H s\n 000000001 :), 3-9x40 AO
Сообщение Re: "Чайка" - обзор.
ЯрославJK писал(а):
Николай, у меня немного иное видение схемы ППП. Чего-то хотел продемонстрировать на эти выхи, но ветер, сцуко... :( По железу - стволу точно ничего не будет (наша кафедра разрабатывала режимы сверления стволов еще в далеких 80-х :) ), Главное ствол, остальное в ППП - примочки. Компрессору вряд-ли плохо станет, если навернется - за пару-тройку сотен гривен сделаю новый. Буду экспериментировать, мне это интересно. Погода устаканится, постреляем, кое-что покажу в твоей винтовке, надеюсь удивить :) .


Пострелять - я с удовольствием. Насчёт дерева-железа, то и сам думаю кое-что допиливать. Пока над чертежами-эскизами размышляю.


Вс май 17, 2015 5:42 pm
Профиль Отправить email
бывалый
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 9:22 pm
Сообщения: 107
Откуда: Кривой Рог
Арсенал: BAM,Hatsan,ИЖ,UMAREX,Crosman.
Сообщение Re: "Чайка" - обзор.
Помогите собрать УСМ на ЧАЙКЕ -01!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

_________________
(097)57-75-933; (095)747-39-76; (093)180-80-85; Владимир

Изображение


Вс май 31, 2015 11:32 pm
Профиль Отправить email WWW
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 15, 2014 5:23 pm
Сообщения: 2714
Откуда: г. Харьков , р-н Бавария
Арсенал: в подписи
Сообщение Re: "Чайка" - обзор.
Говори адрес, МЧС выезжает!
viewtopic.php?f=14&t=26510&start=480

_________________
Не держи зла. Держи питбуля и дробовик.
И помни: никакой агрессии.

bullpup 4palatа, МР 651 К limited edition


Пн июн 01, 2015 12:01 am
Профиль Отправить email
бывалый
бывалый

Зарегистрирован: Вс мар 29, 2015 3:38 am
Сообщения: 109
Откуда: Киев
Арсенал: Чайка 11
Сообщение Re: "Чайка" - обзор.
Там все понятно, 4 детали и две пружины... В теме есть фото, как устанавливать внутреннюю, единственный нюанс. Однако, в моей после переборки вдруг перестал работать спуск. Мелким наждаком потер шептало - все зашевелилось.
Хуже другое. Постоянно вылазят ошибки конструкторов и изготовителя. Странно, но винтовка каким-то образом вполне прилично стреляет. :D Сегодня обнаружил. Закрывать тяжеловато, с разгону, как дверь в жигулях приходится. Да так, что без установки на предохранитель (автоматический при взводе зачем-то убрали :( ) шептало прыгает, с несанкционированной стрельбой. Ну, ес-сно возникла мысль сделать новый плунжер с разными углами, на закрытие больше, открывать - поменьше, чтобы фиксировало и доводило лучше. Там на перепуске плоскость под углом... Я даже подумать не мог. Какая-то джалаб все сделала почти правильно, разные углы, только наоборот их запилила! Или паз фрезеровали не с стой стороны... Слов нет! Хорошая винтовка, но никак нельзя без брака сделать???
Отстреливал Люман. ФТ и с полукруглой головой, 0,68г, само то для 20 Дж. Брал на пробу. Для моего ствола не подходят, как падают в казенник. ФТ вообще какашка - юбка диаметром едва не меньше головы. Проваливается, как в ведро. Соответствующая стабильность и кучность, хуже Шершня. Стоя с рук на 15 метров в пробку от бутылки один из 7 при 1/5 Шершнем 0,62г. И ствол чистил, и с колена пробовал - разброс адский. Стрелял с берега в мишень над водой, очень хорошо видно, куда летит. Виннер, что у Николая смотрел, явно получше будет.

_________________
т. 050 тристдвенадцать 46 44


Пн июн 01, 2015 10:02 pm
Профиль Отправить email
ученик
ученик

Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 1:06 am
Сообщения: 54
Откуда: Николаев
Арсенал: ИЖ-53М, С11
Сообщение Re: "Чайка" - обзор.
Винтовка Ж с турецкого - железо. Даже стволы у низ хатсановские, украинская только сборка. Чайки можно отнести к более слабым моделям Хатсана. Потому и выявляется много косяков непродуманных изготовителем.


Чт июн 25, 2015 9:34 pm
Профиль Отправить email
Тиран и сумасброд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 11:47 pm
Сообщения: 27133
Откуда: Харьков
Арсенал: АА ТХ200НС,BAM XS-B 40,QB-78,ИЖ-53,МР-654К,R-3
Сообщение Re: "Чайка" - обзор.
tongor писал(а):
Даже стволы у низ хатсановские, украинская только сборка. Чайки можно отнести к более слабым моделям Хатсана. Потому и выявляется много косяков непродуманных изготовителем.

Вранье. Стволы собственной нарезки, большинство деталей тоже. На производстве было несколько форумчан, Плинкер даже фотоотчет делал. Но качество слабенькое.

_________________
They've killed Kenny!
----------------------------------------------
An armed society is a polite society (c) Robert A. Heinlein, 1942
We, meanies, only take NO for an answer! (c) "YS" by Beatles
Тиран-деспот. Коварен, капризен, злопамятен. (с) "Обыкновенное чудо"


Чт июн 25, 2015 10:05 pm
Профиль WWW
бывалый
бывалый

Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 6:34 pm
Сообщения: 373
Откуда: Ромны Сумской обл
Арсенал: изделия конструктивно схожие с оружием
Сообщение Re: "Чайка" - обзор.
[quote="tongor"]Винтовка Ж с турецкого - железо. Даже стволы у низ хатсановские, украинская только сборка. Чайки можно отнести к более слабым моделям Хатсана. Потому и выявляется много косяков непродуманных изготовителем.[/quote]
Судя по Вашим сегодняшним постам,ни хача,ни чайки Вы вруках не держали,а судя по активности-нужно в КП.

_________________
стреляю плохо,но часто.


Чт июн 25, 2015 10:34 pm
Профиль Отправить email
Тиран и сумасброд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 11:47 pm
Сообщения: 27133
Откуда: Харьков
Арсенал: АА ТХ200НС,BAM XS-B 40,QB-78,ИЖ-53,МР-654К,R-3
Сообщение Re: "Чайка" - обзор.
Похоже на то. Ну, банхаммер не ржавеет...

_________________
They've killed Kenny!
----------------------------------------------
An armed society is a polite society (c) Robert A. Heinlein, 1942
We, meanies, only take NO for an answer! (c) "YS" by Beatles
Тиран-деспот. Коварен, капризен, злопамятен. (с) "Обыкновенное чудо"


Чт июн 25, 2015 10:37 pm
Профиль WWW
новичок

Зарегистрирован: Сб фев 01, 2014 9:56 am
Сообщения: 23
Откуда: Коростень
Арсенал: МР-654К, ИЖ-60, Ekol Viper 2.5
Сообщение Re: "Чайка" - обзор.
Всем привет, несколько дней назад приобрел "Чайка Р" выложу фото общий вид, разборку сделаю на днях, если кому то интересно, задавайте вопросы!!!

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вс июл 05, 2015 12:20 pm
Профиль Отправить email
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 15, 2014 5:23 pm
Сообщения: 2714
Откуда: г. Харьков , р-н Бавария
Арсенал: в подписи
Сообщение Re: "Чайка" - обзор.
marakon писал(а):
кому то интересно, задавайте вопросы!!!
Изображение
Изображение

Это ствольная коробка елозит по пластику что ли?? :shock:
А что это за непонятные приливы из пластика на краю ложе?

_________________
Не держи зла. Держи питбуля и дробовик.
И помни: никакой агрессии.

bullpup 4palatа, МР 651 К limited edition


Вс июл 05, 2015 1:25 pm
Профиль Отправить email
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1094 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 73  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.