Текущее время: Вт июн 18, 2019 7:57 am




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
 Kral Puncher & Kral Puncher Mega PCP AirGun 
Автор Сообщение
Тиран и сумасброд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 11:47 pm
Сообщения: 26000
Откуда: Харьков
Арсенал: АА ТХ200НС,BAM XS-B 40,QB-78,ИЖ-60,ИЖ-53,МР-654К
Сообщение Re: Kral Puncher & Kral Puncher Mega PCP AirGun
DVV писал(а):
Все верно. Если перепуск частично перекрыт (заужен), то и воздуха выходить будет меньше. Расход уменьшится.

Но ведь клапан все равно выпускает из резервуара то же количество воздуха, почему тогда расход будет меняться? Потому и вопрос про поджим, который в т.ч. регулирует время открытия клапана.

_________________
They've killed Kenny!
----------------------------------------------
An armed society is a polite society (c) Robert A. Heinlein, 1942
We, meanies, only take NO for an answer! (c) "YS" by Beatles
Тиран-деспот. Коварен, капризен, злопамятен. (с) "Обыкновенное чудо"


Чт май 17, 2018 11:17 am
Профиль WWW
бывалый
бывалый

Зарегистрирован: Ср июл 24, 2013 3:36 pm
Сообщения: 119
Откуда: Киев
Арсенал: ИЖ38 ИЖ53М самоделки
Сообщение Re: Kral Puncher & Kral Puncher Mega PCP AirGun
Потому что не только клапан контролирует порцию, но и проходное сечение, (самое узкое место). Попробуйте налить ведро воды в коническую лейку...


Чт май 17, 2018 2:56 pm
Профиль Отправить email
Тиран и сумасброд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 11:47 pm
Сообщения: 26000
Откуда: Харьков
Арсенал: АА ТХ200НС,BAM XS-B 40,QB-78,ИЖ-60,ИЖ-53,МР-654К
Сообщение Re: Kral Puncher & Kral Puncher Mega PCP AirGun
Из резервуара воздух выходит при открытии клапана. Дальше хоть ведро, хоть капилляр - резервуар уже опустел на эту порцию. Перепуск регулирует скорость истечения уже отмеренной порции, но никак не расходование воздуха из резервуара. Так откуда возьмется дополнительный объем в резервуаре?
Если бы регулировался поджим пружины, чтобы уменьшить время открытия клапана или, скажем, редуктор, чтобы менять давление в заредукторном объеме, тогда экономия понятна.

_________________
They've killed Kenny!
----------------------------------------------
An armed society is a polite society (c) Robert A. Heinlein, 1942
We, meanies, only take NO for an answer! (c) "YS" by Beatles
Тиран-деспот. Коварен, капризен, злопамятен. (с) "Обыкновенное чудо"


Чт май 17, 2018 3:16 pm
Профиль WWW
снайпер
снайпер

Зарегистрирован: Сб окт 12, 2013 4:26 pm
Сообщения: 547
Откуда: Тернопільська область,Чортківський район
Арсенал: crosman РС77+ 3-9x32
Сообщение Re: Kral Puncher & Kral Puncher Mega PCP AirGun
можливо в брейкері піджим пружини а не в перепуску


Чт май 17, 2018 6:50 pm
Профиль Отправить email WWW
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 15, 2014 5:23 pm
Сообщения: 2555
Откуда: г. Харьков , р-н Бавария
Арсенал: в подписи
Сообщение Re: Kral Puncher & Kral Puncher Mega PCP AirGun
ttvovat писал(а):
в брейкері піджим пружини а не в перепуску

Можно более подробно эту мысль изложить?

_________________
Не держи зла. Держи питбуля и дробовик.
И помни: никакой агрессии.

bullpup 4palatа, МР 651 К limited edition


Чт май 17, 2018 11:03 pm
Профиль Отправить email
бывалый
бывалый

Зарегистрирован: Ср июл 24, 2013 3:36 pm
Сообщения: 119
Откуда: Киев
Арсенал: ИЖ38 ИЖ53М самоделки
Сообщение Re: Kral Puncher & Kral Puncher Mega PCP AirGun
Основные составляющие образования порции - время открывания клапана, + диаметр за клапаном, + проходное сечение, + расстояние от клапана до пули. При уменьшении любой составляющей порция уменьшается.


Пт май 18, 2018 10:35 am
Профиль Отправить email
Тиран и сумасброд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 11:47 pm
Сообщения: 26000
Откуда: Харьков
Арсенал: АА ТХ200НС,BAM XS-B 40,QB-78,ИЖ-60,ИЖ-53,МР-654К
Сообщение Re: Kral Puncher & Kral Puncher Mega PCP AirGun
cepur1970 писал(а):
Основные составляющие образования порции - время открывания клапана, + диаметр за клапаном, + проходное сечение, + расстояние от клапана до пули. При уменьшении любой составляющей порция уменьшается.

Опять путаем теплое с мягким. Я не говорю про тот воздух, который толкает пулю, разговор про расход и только про расход, он же количество выстрелов: задушивая перепуск, невозможно запихать уже выпущенный клапаном воздух обратно в резервуар.

_________________
They've killed Kenny!
----------------------------------------------
An armed society is a polite society (c) Robert A. Heinlein, 1942
We, meanies, only take NO for an answer! (c) "YS" by Beatles
Тиран-деспот. Коварен, капризен, злопамятен. (с) "Обыкновенное чудо"


Пт май 18, 2018 10:56 am
Профиль WWW
бывалый
бывалый

Зарегистрирован: Ср июл 24, 2013 3:36 pm
Сообщения: 119
Откуда: Киев
Арсенал: ИЖ38 ИЖ53М самоделки
Сообщение Re: Kral Puncher & Kral Puncher Mega PCP AirGun
Вы представляете себе процессы, происходящие на скоростях, близких к 3-4 Маха? Именно на этой скорости заполняется пространство от клапана до пули, до момента её страгивания. Дальше вступает в силу проходное сечение, оно ограничивает скорость движения газов. Если настройки верны, то клапан закроется перед выходом пули. Чем меньше скорость истекания газов, тем меньше порция.


Пт май 18, 2018 11:04 am
Профиль Отправить email
Тиран и сумасброд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 11:47 pm
Сообщения: 26000
Откуда: Харьков
Арсенал: АА ТХ200НС,BAM XS-B 40,QB-78,ИЖ-60,ИЖ-53,МР-654К
Сообщение Re: Kral Puncher & Kral Puncher Mega PCP AirGun
cepur1970 писал(а):
Вы представляете себе процессы, происходящие на скоростях, близких к 3-4 Маха? Именно на этой скорости заполняется пространство от клапана до пули, до момента её страгивания. Дальше вступает в силу проходное сечение, оно ограничивает скорость движения газов. Если настройки верны, то клапан закроется перед выходом пули. Чем меньше скорость истекания газов, тем меньше порция.

Как перепуск ни зажимай, клапан будет открыт одно и то же время, т.к ни пружины клапана и ударника, ни сам ударник не меняются. Значит, порция воздуха из резервуара остается неизменной. С зауженным перепуском меняется только время истечения отмеренной порции воздуха и давление. Т.е., меняется скорость пули. Откуда возьмутся дополнительные выстрелы?

_________________
They've killed Kenny!
----------------------------------------------
An armed society is a polite society (c) Robert A. Heinlein, 1942
We, meanies, only take NO for an answer! (c) "YS" by Beatles
Тиран-деспот. Коварен, капризен, злопамятен. (с) "Обыкновенное чудо"


Пт май 18, 2018 2:44 pm
Профиль WWW
Климатконтроль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 4:15 pm
Сообщения: 6547
Откуда: Киев
Арсенал: CZ 200 FS Ata_Arms Turqua Cobalt_P20 Tactic
Сообщение Re: Kral Puncher & Kral Puncher Mega PCP AirGun
Юра, в данном случае cepur1970 прав на все 100%. Я эту тему лет семь тому назад разжевывал с дядей Володей ТВА. Заужение перепуска приведет к уменьшению расхода воздуха, т.к. там система замкнута и плотность воздуха никто не отменял.


Пт май 18, 2018 3:01 pm
Профиль
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 20, 2009 12:54 pm
Сообщения: 2733
Откуда: Киев
Арсенал: Иж-46, Walther Lever Action Long PCP, самоделки
Сообщение Re: Kral Puncher & Kral Puncher Mega PCP AirGun
YuraS писал(а):
Как перепуск ни зажимай, клапан будет открыт одно и то же время

Вообще-то скорость истечения воздуха через клапан зависит не только от времени его открытия, но и от разницы давлений по обе стороны клапана. Скажем, когда давления одинаковы, воздух вообще не пойдет через клапан (если не считать броуновского движения туда-сюда), сколько бы времени он не был открыт. Но это экстремальный случай. В случае задушенного перепуска, который не успевает пропускать весь воздух, выпущенный клапаном, думаю, разница давлений непосредственно за и перед клапаном будет просто несколько меньше, чем если сечение перепуска равно или больше пропускного сечения клапана. Т.е. за то же самое время из клапана выйдет меньше воздуха. Насколько это повлияет на расход - вопрос. Но факт, что вхолостую расход больше, чем с пулей, а эффект тут похожий.
Да, кстати, TVA что-то такое излагал в "Принципах ПЦП"

_________________
Не стесняемся оставлять отзывы


Пт май 18, 2018 3:07 pm
Профиль Отправить email
Тиран и сумасброд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 11:47 pm
Сообщения: 26000
Откуда: Харьков
Арсенал: АА ТХ200НС,BAM XS-B 40,QB-78,ИЖ-60,ИЖ-53,МР-654К
Сообщение Re: Kral Puncher & Kral Puncher Mega PCP AirGun
Dagger, с этим я согласен. Но, с учетом заполняемых объемов и разницы давлений. много там не наэкономится, пара-тройка процентов, т.е. разница составит 1-2 выстрела, может быть, пяток, но никак не треть или даже половину.

_________________
They've killed Kenny!
----------------------------------------------
An armed society is a polite society (c) Robert A. Heinlein, 1942
We, meanies, only take NO for an answer! (c) "YS" by Beatles
Тиран-деспот. Коварен, капризен, злопамятен. (с) "Обыкновенное чудо"


Пт май 18, 2018 3:13 pm
Профиль WWW
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 20, 2009 12:54 pm
Сообщения: 2733
Откуда: Киев
Арсенал: Иж-46, Walther Lever Action Long PCP, самоделки
Сообщение Re: Kral Puncher & Kral Puncher Mega PCP AirGun
Ну да, эффект скорее всего ерундовый и для простых смертных незаметный. Чтобы он начал играть рояль, перепуск должен быть задушен очень серьезно, как дроссель.

_________________
Не стесняемся оставлять отзывы


Пт май 18, 2018 4:50 pm
Профиль Отправить email
снайпер
снайпер

Зарегистрирован: Сб окт 12, 2013 4:26 pm
Сообщения: 547
Откуда: Тернопільська область,Чортківський район
Арсенал: crosman РС77+ 3-9x32
Сообщение Re: Kral Puncher & Kral Puncher Mega PCP AirGun
Сэб 76 писал(а):
ttvovat писал(а):
в брейкері піджим пружини а не в перепуску

Можно более подробно эту мысль изложить?

я мав на увазі , що
в групі в вк , один із росії купил крал панчер брейкер , і писав що на регуляторі на мінімум хватило на 112 пострілів від 200 до 120
от мені цікаво чи там регулятор потужністі як в звичайному панчері, чи там є піджим пружини ударника
ось https://vk.com/wall-33266013_485279


Пт май 18, 2018 5:15 pm
Профиль Отправить email WWW
Banned
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 01, 2017 6:29 pm
Сообщения: 422
Откуда: Тернополь
Арсенал: BSA R-10 MK-2, Hammerli Hunter Force 900
Сообщение Re: Kral Puncher & Kral Puncher Mega PCP AirGun
ttvovatt писал(а):
в групі в вк , один із росії купил крал панчер брейкер , і писав що на регуляторі на мінімум хватило на 112 пострілів від 200 до 120


Це абсолютно не показник, бо в звичайного панчера мінімум - це в районі 1 джоуля. Не знаю, наскільки душиться брейкер, але кількість пострілів без вказання енергетики - це не інформація, а її відсутність.

От я тобі напишу, що моя булка стріляє з 200 до 125 на мінімумі 400 раз, і що це тобі говорить?

_________________
YuraS писал(а):
Все в мире дебилы, и только Вова - настоящий гуру снайпинга.


Вс май 20, 2018 6:08 am
Профиль Отправить email
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Реклама