Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:15 am




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
 Коаксиальная пружина ударника. 
Автор Сообщение
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 2:13 pm
Сообщения: 1360
Откуда: Донецк
Арсенал: Балалайка
Сообщение Коаксиальная пружина ударника.
Предлагаю обсудить.Уверен-многие применяли.
В инете нашлось только кое-что по Атаману (в виде рекламы)-типа "наружная пружина большого диаметра отвечает за силу удара,а маленькая внутренняя-ускоряет разгон ударника".
от себя-мне видятся два существенных плюса подобной компоновки:
1.Вместо одной длинной пружины монтируются две коротких,работающих в параллель (грубо говоря-усилия суммируются).Дает возможность выиграть свободное место,и,как вероятное следствие-сократить внешние габариты изделия.
2-проистекает из п.1.Короткие пружины менее подвержены изгибу в поперечной плоскости при сжатии.Отсюда-меньшие колебания,задевания изнутри за ударник и так далее.При короткоходном ударнике должно сильно положительно влиять.
Есть,правда,еще и третий положительный момент,но более общего плана.Чем короче пружина по отношению к ходу ее сжатия,тем более быстро она распрямляется.Система становится "резче".
Еще можно легко и непринужденно получать уменьшенную мощность-достаточно вынуть одну из пружин и оставить вторую.Сходу получается три варианта по скоростям.
В общем,"давайте полемiзувати!" (с)Лесь Подерв'янський :)

_________________
Уверенный пользователь хронографа ИБХ 716
Карма
Фотограф.Донецк и область.


Вс апр 01, 2018 8:58 am
Профиль ICQ WWW
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 1:22 pm
Сообщения: 5063
Откуда: Днепр
Арсенал: 3 токарных и 2 фрезерных станка
Сообщение Re: Коаксиальная пружина ударника.
Пружинки должны быть завиты в противоположных направлениях, это я еще с времен ППП помню :)
Также можно в ударник микроскопическую газовую пружинку поставить :)

_________________
Отзывы здесь
Мой телефон: О66-2Ч7-ЧЧ-Два-два (есть VIBER), мой е-мейл: southpcp@gmail.com


Вс апр 01, 2018 10:12 am
Профиль Отправить email
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 03, 2012 8:23 pm
Сообщения: 1174
Откуда: Мариуполь
Арсенал: Кое что указано в подписи.
Сообщение Re: Коаксиальная пружина ударника.
Насчет исключения изгиба пружины: устанавливал конусную направляющую пружины в поджимном винте (жестко на резьбе), к ней же обжатием последнего витка крепил пружину(ударник стал абсолютно вывешенным), в результате отметил гораздо более комфортный взвод даже самой «злой» пружины и более стабильную энергетику выстрелов.
Думаю две пружины стабильности не добавят, да и экономия пространства под вопросом.

_________________
Ди-54, ВАМ-30-1, CR1377, CR2100, MP-512гп, ИЖ-53, Мр-654, ППШ-М, Эваникс "Рейнсторм", MS 9x32АОЕ, MS 3-9x40АО, GH 10X42AO, В-28


Вс апр 01, 2018 10:29 am
Профиль Отправить email
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 2:13 pm
Сообщения: 1360
Откуда: Донецк
Арсенал: Балалайка
Сообщение Re: Коаксиальная пружина ударника.
South писал(а):
Пружинки должны быть завиты в противоположных направлениях, это я еще с времен ППП помню :)

Тоже момент.Но,по логике,это как раз если пружины стоят последовательно-позволяет убрать расколбас.Возможно,в нашем случае тоже повлияет,но,как мне кажется,несущественно.
Насчет газовой пружины-конечно,разговор отдельный...я до сих пор не могу понять,куда она упирается в расжатом состоянии,если ударник вывешен с зазором :unknown:
looking,направляющие разного рода я тоже пробовал.Согласен,работают.И реально важный момент-при хорошей направе действительно можно жестко закрепить задний конец пружины (без направляющей этого делать не рекомендуют-изгибающаяся пружина перекашивает и тормозит ударник,если достает до его стенок).И,кстати,коаксиальные схемы пружин тоже предполагают использование направляющих элементов с внутренним контактом (проще говоря-стержней).
Ну а как насчет разной роли пружин разного диаметра в разгоне ударника?Кто что думает?

_________________
Уверенный пользователь хронографа ИБХ 716
Карма
Фотограф.Донецк и область.


Вс апр 01, 2018 11:06 am
Профиль ICQ WWW
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 20, 2009 12:54 pm
Сообщения: 3115
Откуда: Киев
Арсенал: Иж-46, самоделки
Сообщение Re: Коаксиальная пружина ударника.
Krisolov писал(а):
В инете нашлось только кое-что по Атаману (в виде рекламы)-типа "наружная пружина большого диаметра отвечает за силу удара,а маленькая внутренняя-ускоряет разгон ударника".

КМК, маркетинг в чистом и неразбавленном виде. Что значит "отвечает за силу удара" или "ускоряет разгон"? F=ma. Обе пружины отвечают и за силу, и за ускорение, две силы просто суммируются, поскольку действуют строго вдоль одной и той же оси. Единственный плюс, который мне видится в такой компоновке - возможность легко получить и регулировать нелинейную характеристику сжатия. Но это такой сомнительный плюс, что городить ради него огород... Я применял коаксиальные пружины только в местах, куда по какой-либо причине невозможно было поставить одну достаточно жесткую пружину.

_________________
Не стесняемся оставлять отзывы


Вс апр 01, 2018 11:33 am
Профиль Отправить email
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 10:10 pm
Сообщения: 2059
Откуда: Угледар
Арсенал: Иж 38с, AATX200HC, PITHON, LANCET II.
Сообщение Re: Коаксиальная пружина ударника.
Как не крути, две пружины(одна в одной), имитация такой же пружины по длине, но злой. Короткий ход пружины может не дать достаточный импульс ударнику, или пружина дожна быть очень злой, что крайне негативно отбражается на комфорте взвода и изное деталей усм. Нужно смотреть в сторону куркового ударника как в изделиях Эдуарда.


Вс апр 01, 2018 11:34 am
Профиль WWW
профи
профи

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2011 11:38 pm
Сообщения: 3947
Откуда: Таганрог
Арсенал: АА S400XTRA FAK,FX cutlas,+оптика
Сообщение Re: Коаксиальная пружина ударника.
biv писал(а):
Как не крути, две пружины(одна в одной), имитация такой же пружины по длине, но злой. Короткий ход пружины может не дать достаточный импульс ударнику, или пружина дожна быть очень злой, что крайне негативно отбражается на комфорте взвода и изное деталей усм. Нужно смотреть в сторону куркового ударника как в изделиях Эдуарда.

С помощью рычагов легко сделать комфортный взвод на любой самой жесткой пружине. Как прмер FX - его рычаг взвода имеет переменное плечо и чем дальше сжимаешь пружину, тем легче двигать ручку взвода.


Вс апр 01, 2018 11:49 am
Профиль Отправить email
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 2:13 pm
Сообщения: 1360
Откуда: Донецк
Арсенал: Балалайка
Сообщение Re: Коаксиальная пружина ударника.
Ой,ну давайте оставим в покое эти рычаги и плечи...к теме они не относятся.
Априори у нас ударник легкий,ergo обе пружины-злые.Як собаки :twisted:

_________________
Уверенный пользователь хронографа ИБХ 716
Карма
Фотограф.Донецк и область.


Вс апр 01, 2018 12:04 pm
Профиль ICQ WWW
бывалый
бывалый

Зарегистрирован: Ср июл 24, 2013 3:36 pm
Сообщения: 207
Откуда: Киев
Арсенал: ИЖ38 ИЖ53М самоделки
Сообщение Re: Коаксиальная пружина ударника.
В ППП очень важен шаг, больше шаг - быстрее распрямляется.


Ср апр 04, 2018 12:02 pm
Профиль Отправить email
Баба-Яга!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 11:10 pm
Сообщения: 7107
Откуда: Тьмуторокань
Арсенал: F300S Anshutz380 W400
Сообщение Re: Коаксиальная пружина ударника.
cepur1970 писал(а):
В ППП очень важен шаг, больше шаг - быстрее распрямляется.


А мне в школе говорили что F= -kx где х - величина деформации
а про виткт Гук ничего не говорил

_________________
Nemo me impune lacessit


Ср апр 04, 2018 8:01 pm
Профиль
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 24, 2016 4:47 pm
Сообщения: 647
Откуда: Dnepr
Арсенал: Hamerli HF 900; КОЗАК 450/220; Biathlon 550 16j
Сообщение Re: Коаксиальная пружина ударника.
Krisolov писал(а):
South писал(а):
Пружинки должны быть завиты в противоположных направлениях, это я еще с времен ППП помню :)


Ну а как насчет разной роли пружин разного диаметра в разгоне ударника?Кто что думает?

При сопряжении двух пружин , разносторонние витки, первая 1/3 общей длинны более жосткая, вторая 2/3 длинны мягкая (Можно сварить)- резкий старт, и "мягкое" окончание хода поршня. В этот момент-пуля уже разгоняется и на 2/3 перед выходом. Как следствие важно сопровождать цель.
+ и - много, вопрос что важнее. особенности выстрела напоминают дымный в мелкашке. Ну как-то так.

_________________
Не всегда стоит делать то, что ты можешь сделать безнаказанно
народная Английская поговорка


Ср апр 04, 2018 8:28 pm
Профиль
бывалый
бывалый

Зарегистрирован: Ср июл 24, 2013 3:36 pm
Сообщения: 207
Откуда: Киев
Арсенал: ИЖ38 ИЖ53М самоделки
Сообщение Re: Коаксиальная пружина ударника.
Begemot писал(а):
cepur1970 писал(а):
В ППП очень важен шаг, больше шаг - быстрее распрямляется.


А мне в школе говорили что F= -kx где х - величина деформации
а про виткт Гук ничего не говорил

Смотрите проще, просто изгиб или изгиб с кручением... (гнуть легче, чем прокручивать :) )


Вс апр 08, 2018 8:06 am
Профиль Отправить email
бывалый
бывалый

Зарегистрирован: Ср июл 24, 2013 3:36 pm
Сообщения: 207
Откуда: Киев
Арсенал: ИЖ38 ИЖ53М самоделки
Сообщение Re: Коаксиальная пружина ударника.
ОК. Я имел ввиду, что при увеличении шага, меняется угол наклона витка, соответственно меняется вся физика работы пружины. Проволока витка больше начинает прокручиваться, как торсион, а не гнуться с не большим проворотом, как при малом шаге.


Ср апр 18, 2018 8:46 am
Профиль Отправить email
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 2:13 pm
Сообщения: 1360
Откуда: Донецк
Арсенал: Балалайка
Сообщение Re: Коаксиальная пружина ударника.
Мдя,не пошла темка.Ну,знать,судьба у ней такая.
Могу добавить,что две пружины уже благополучно работают в изделии.Настрел присутствует некоторый (около 1000 где-то в сумме),все стабильно.Взвод приятный и абсолютно без пружинно-раскладушечных звуков.Тихо.
Если снять наружную пружину-получаем взвод,полный легкости и эротизма :twisted: Под легкую боеприпасину-более чем вкусно.Замена занимает около 2 минут вместе с отстрелом в хрон.

_________________
Уверенный пользователь хронографа ИБХ 716
Карма
Фотограф.Донецк и область.


Вс апр 22, 2018 5:22 pm
Профиль ICQ WWW
Баба-Яга!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 11:10 pm
Сообщения: 7107
Откуда: Тьмуторокань
Арсенал: F300S Anshutz380 W400
Сообщение Re: Коаксиальная пружина ударника.
А кто-то обещал мишенько показать с дырочками... :oops:

_________________
Nemo me impune lacessit


Вс апр 22, 2018 10:13 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.