|
Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:15 am
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Коаксиальная пружина ударника.
Автор |
Сообщение |
Krisolov
Мастер
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 2:13 pm Сообщения: 1360 Откуда: Донецк Арсенал: Балалайка
|
Коаксиальная пружина ударника.
Предлагаю обсудить.Уверен-многие применяли. В инете нашлось только кое-что по Атаману (в виде рекламы)-типа "наружная пружина большого диаметра отвечает за силу удара,а маленькая внутренняя-ускоряет разгон ударника". от себя-мне видятся два существенных плюса подобной компоновки: 1.Вместо одной длинной пружины монтируются две коротких,работающих в параллель (грубо говоря-усилия суммируются).Дает возможность выиграть свободное место,и,как вероятное следствие-сократить внешние габариты изделия. 2-проистекает из п.1.Короткие пружины менее подвержены изгибу в поперечной плоскости при сжатии.Отсюда-меньшие колебания,задевания изнутри за ударник и так далее.При короткоходном ударнике должно сильно положительно влиять. Есть,правда,еще и третий положительный момент,но более общего плана.Чем короче пружина по отношению к ходу ее сжатия,тем более быстро она распрямляется.Система становится "резче". Еще можно легко и непринужденно получать уменьшенную мощность-достаточно вынуть одну из пружин и оставить вторую.Сходу получается три варианта по скоростям. В общем,"давайте полемiзувати!" (с)Лесь Подерв'янський
_________________ Уверенный пользователь хронографа ИБХ 716 Карма Фотограф.Донецк и область.
|
Вс апр 01, 2018 8:58 am |
|
|
South
Мастер
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 1:22 pm Сообщения: 5063 Откуда: Днепр Арсенал: 3 токарных и 2 фрезерных станка
|
Re: Коаксиальная пружина ударника.
Пружинки должны быть завиты в противоположных направлениях, это я еще с времен ППП помню Также можно в ударник микроскопическую газовую пружинку поставить
_________________ Отзывы здесь Мой телефон: О66-2Ч7-ЧЧ-Два-два (есть VIBER), мой е-мейл: southpcp@gmail.com
|
Вс апр 01, 2018 10:12 am |
|
|
looking
профи
Зарегистрирован: Вт янв 03, 2012 8:23 pm Сообщения: 1174 Откуда: Мариуполь Арсенал: Кое что указано в подписи.
|
Re: Коаксиальная пружина ударника.
Насчет исключения изгиба пружины: устанавливал конусную направляющую пружины в поджимном винте (жестко на резьбе), к ней же обжатием последнего витка крепил пружину(ударник стал абсолютно вывешенным), в результате отметил гораздо более комфортный взвод даже самой «злой» пружины и более стабильную энергетику выстрелов. Думаю две пружины стабильности не добавят, да и экономия пространства под вопросом.
_________________ Ди-54, ВАМ-30-1, CR1377, CR2100, MP-512гп, ИЖ-53, Мр-654, ППШ-М, Эваникс "Рейнсторм", MS 9x32АОЕ, MS 3-9x40АО, GH 10X42AO, В-28
|
Вс апр 01, 2018 10:29 am |
|
|
Krisolov
Мастер
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 2:13 pm Сообщения: 1360 Откуда: Донецк Арсенал: Балалайка
|
Re: Коаксиальная пружина ударника.
South писал(а): Пружинки должны быть завиты в противоположных направлениях, это я еще с времен ППП помню Тоже момент.Но,по логике,это как раз если пружины стоят последовательно-позволяет убрать расколбас.Возможно,в нашем случае тоже повлияет,но,как мне кажется,несущественно. Насчет газовой пружины-конечно,разговор отдельный...я до сих пор не могу понять,куда она упирается в расжатом состоянии,если ударник вывешен с зазором looking,направляющие разного рода я тоже пробовал.Согласен,работают.И реально важный момент-при хорошей направе действительно можно жестко закрепить задний конец пружины (без направляющей этого делать не рекомендуют-изгибающаяся пружина перекашивает и тормозит ударник,если достает до его стенок).И,кстати,коаксиальные схемы пружин тоже предполагают использование направляющих элементов с внутренним контактом (проще говоря-стержней). Ну а как насчет разной роли пружин разного диаметра в разгоне ударника?Кто что думает?
_________________ Уверенный пользователь хронографа ИБХ 716 Карма Фотограф.Донецк и область.
|
Вс апр 01, 2018 11:06 am |
|
|
Dagger
профи
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2009 12:54 pm Сообщения: 3115 Откуда: Киев Арсенал: Иж-46, самоделки
|
Re: Коаксиальная пружина ударника.
Krisolov писал(а): В инете нашлось только кое-что по Атаману (в виде рекламы)-типа "наружная пружина большого диаметра отвечает за силу удара,а маленькая внутренняя-ускоряет разгон ударника". КМК, маркетинг в чистом и неразбавленном виде. Что значит "отвечает за силу удара" или "ускоряет разгон"? F=ma. Обе пружины отвечают и за силу, и за ускорение, две силы просто суммируются, поскольку действуют строго вдоль одной и той же оси. Единственный плюс, который мне видится в такой компоновке - возможность легко получить и регулировать нелинейную характеристику сжатия. Но это такой сомнительный плюс, что городить ради него огород... Я применял коаксиальные пружины только в местах, куда по какой-либо причине невозможно было поставить одну достаточно жесткую пружину.
_________________ Не стесняемся оставлять отзывы
|
Вс апр 01, 2018 11:33 am |
|
|
biv
профи
Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 10:10 pm Сообщения: 2059 Откуда: Угледар Арсенал: Иж 38с, AATX200HC, PITHON, LANCET II.
|
Re: Коаксиальная пружина ударника.
Как не крути, две пружины(одна в одной), имитация такой же пружины по длине, но злой. Короткий ход пружины может не дать достаточный импульс ударнику, или пружина дожна быть очень злой, что крайне негативно отбражается на комфорте взвода и изное деталей усм. Нужно смотреть в сторону куркового ударника как в изделиях Эдуарда.
|
Вс апр 01, 2018 11:34 am |
|
|
nikskor
профи
Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2011 11:38 pm Сообщения: 3947 Откуда: Таганрог Арсенал: АА S400XTRA FAK,FX cutlas,+оптика
|
Re: Коаксиальная пружина ударника.
biv писал(а): Как не крути, две пружины(одна в одной), имитация такой же пружины по длине, но злой. Короткий ход пружины может не дать достаточный импульс ударнику, или пружина дожна быть очень злой, что крайне негативно отбражается на комфорте взвода и изное деталей усм. Нужно смотреть в сторону куркового ударника как в изделиях Эдуарда. С помощью рычагов легко сделать комфортный взвод на любой самой жесткой пружине. Как прмер FX - его рычаг взвода имеет переменное плечо и чем дальше сжимаешь пружину, тем легче двигать ручку взвода.
|
Вс апр 01, 2018 11:49 am |
|
|
Krisolov
Мастер
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 2:13 pm Сообщения: 1360 Откуда: Донецк Арсенал: Балалайка
|
Re: Коаксиальная пружина ударника.
Ой,ну давайте оставим в покое эти рычаги и плечи...к теме они не относятся. Априори у нас ударник легкий,ergo обе пружины-злые.Як собаки
_________________ Уверенный пользователь хронографа ИБХ 716 Карма Фотограф.Донецк и область.
|
Вс апр 01, 2018 12:04 pm |
|
|
cepur1970
бывалый
Зарегистрирован: Ср июл 24, 2013 3:36 pm Сообщения: 207 Откуда: Киев Арсенал: ИЖ38 ИЖ53М самоделки
|
Re: Коаксиальная пружина ударника.
В ППП очень важен шаг, больше шаг - быстрее распрямляется.
|
Ср апр 04, 2018 12:02 pm |
|
|
Begemot
Баба-Яга!
Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 11:10 pm Сообщения: 7107 Откуда: Тьмуторокань Арсенал: F300S Anshutz380 W400
|
Re: Коаксиальная пружина ударника.
cepur1970 писал(а): В ППП очень важен шаг, больше шаг - быстрее распрямляется. А мне в школе говорили что F= -kx где х - величина деформации а про виткт Гук ничего не говорил
_________________ Nemo me impune lacessit
|
Ср апр 04, 2018 8:01 pm |
|
|
All13
снайпер
Зарегистрирован: Вт май 24, 2016 4:47 pm Сообщения: 647 Откуда: Dnepr Арсенал: Hamerli HF 900; КОЗАК 450/220; Biathlon 550 16j
|
Re: Коаксиальная пружина ударника.
Krisolov писал(а): South писал(а): Пружинки должны быть завиты в противоположных направлениях, это я еще с времен ППП помню Ну а как насчет разной роли пружин разного диаметра в разгоне ударника?Кто что думает? При сопряжении двух пружин , разносторонние витки, первая 1/3 общей длинны более жосткая, вторая 2/3 длинны мягкая (Можно сварить)- резкий старт, и "мягкое" окончание хода поршня. В этот момент-пуля уже разгоняется и на 2/3 перед выходом. Как следствие важно сопровождать цель. + и - много, вопрос что важнее. особенности выстрела напоминают дымный в мелкашке. Ну как-то так.
_________________ Не всегда стоит делать то, что ты можешь сделать безнаказанно народная Английская поговорка
|
Ср апр 04, 2018 8:28 pm |
|
|
cepur1970
бывалый
Зарегистрирован: Ср июл 24, 2013 3:36 pm Сообщения: 207 Откуда: Киев Арсенал: ИЖ38 ИЖ53М самоделки
|
Re: Коаксиальная пружина ударника.
Begemot писал(а): cepur1970 писал(а): В ППП очень важен шаг, больше шаг - быстрее распрямляется. А мне в школе говорили что F= -kx где х - величина деформации а про виткт Гук ничего не говорил Смотрите проще, просто изгиб или изгиб с кручением... (гнуть легче, чем прокручивать )
|
Вс апр 08, 2018 8:06 am |
|
|
cepur1970
бывалый
Зарегистрирован: Ср июл 24, 2013 3:36 pm Сообщения: 207 Откуда: Киев Арсенал: ИЖ38 ИЖ53М самоделки
|
Re: Коаксиальная пружина ударника.
ОК. Я имел ввиду, что при увеличении шага, меняется угол наклона витка, соответственно меняется вся физика работы пружины. Проволока витка больше начинает прокручиваться, как торсион, а не гнуться с не большим проворотом, как при малом шаге.
|
Ср апр 18, 2018 8:46 am |
|
|
Krisolov
Мастер
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 2:13 pm Сообщения: 1360 Откуда: Донецк Арсенал: Балалайка
|
Re: Коаксиальная пружина ударника.
Мдя,не пошла темка.Ну,знать,судьба у ней такая. Могу добавить,что две пружины уже благополучно работают в изделии.Настрел присутствует некоторый (около 1000 где-то в сумме),все стабильно.Взвод приятный и абсолютно без пружинно-раскладушечных звуков.Тихо. Если снять наружную пружину-получаем взвод,полный легкости и эротизма Под легкую боеприпасину-более чем вкусно.Замена занимает около 2 минут вместе с отстрелом в хрон.
_________________ Уверенный пользователь хронографа ИБХ 716 Карма Фотограф.Донецк и область.
|
Вс апр 22, 2018 5:22 pm |
|
|
Begemot
Баба-Яга!
Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 11:10 pm Сообщения: 7107 Откуда: Тьмуторокань Арсенал: F300S Anshutz380 W400
|
Re: Коаксиальная пружина ударника.
А кто-то обещал мишенько показать с дырочками...
_________________ Nemo me impune lacessit
|
Вс апр 22, 2018 10:13 pm |
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|