Текущее время: Вт июл 23, 2019 12:00 pm




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
 Подскажите по выбору ИЖ - 18 МН в 7,62х39 
Автор Сообщение
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 30, 2011 9:32 am
Сообщения: 4554
Откуда: Україна м. Бердичів
Арсенал: Crosman Optimus, ТОЗ-Б, Hatsan Xtreme Dark Grey
Сообщение Подскажите по выбору ИЖ - 18 МН в 7,62х39
Уважаемые товарищи!
Вот решил себе взять что то по серьезнее мелкашки,и выбор пал на ИЖ - 18 МН в калибре 7,62х39. Почему именно этот калибр? Да потому что патрон относительно не дорогой,и по релоду именно этого калибра уже разжевано все сто раз. К тому же патрон не такой мощный (и не такой ёмкий в плане пороха,при релоде) как тот же ,308 и 30-06.
Цели,охота с подхода,и из засидки,лиса и енотовидная собака(в основном) иногда коза и кабась.Ну и конечно же пострелять точно (вроде как стволы те же что шли для манлихер) и не дорого.
Если есть владельцы данного девайса,скажите какие подводные камни есть при выборе,может какие практические советы?

_________________
З повагою PinchukMP.
Відгуки
Мій шлях:
Аникс 101М, В2-2, BAM 12 LEAPERS 4Х32, Чайка mod.11 CP 3-9Х32, XTSG XT 28 MS 3.5-10Х32, BAM 21. Qb 78 pcp от Buterbrod Sniper 4-16Х40. Bullpup QB 78 pcp от Славян. QB 78 Delux Славян Sutter 3-12X40;Remington 597;Haenel Suhl 312;Haenel Suhl 3.121;недоPython...
ИзображениеИзображение


Ср окт 07, 2015 6:09 pm
Профиль Отправить email WWW
бывалый
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 3:52 pm
Сообщения: 207
Откуда: Бровары
Арсенал: Hatsan Escort Aimguard+S12
Сообщение Re: Куплю ИЖ - 18 МН в 7,62х39
думаю,слабоватый калибр для козы и кабана.
не особо точный 7.62х39


Ср окт 07, 2015 6:13 pm
Профиль Отправить email
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 30, 2011 9:32 am
Сообщения: 4554
Откуда: Україна м. Бердичів
Арсенал: Crosman Optimus, ТОЗ-Б, Hatsan Xtreme Dark Grey
Сообщение Re: Подскажите по выбору ИЖ - 18 МН в 7,62х39
На счет мощности я бы не был так категоричен, да и выбор патрона не ограничивается ЛПЗ ,а при релоде можно и пульку хорнади и свинцовую 10-13 грамм, а это как не крути диапазон от 1250 до 2000-2200Дж
Хотя не исключена покупка этого киплауфа в калибре .308

_________________
З повагою PinchukMP.
Відгуки
Мій шлях:
Аникс 101М, В2-2, BAM 12 LEAPERS 4Х32, Чайка mod.11 CP 3-9Х32, XTSG XT 28 MS 3.5-10Х32, BAM 21. Qb 78 pcp от Buterbrod Sniper 4-16Х40. Bullpup QB 78 pcp от Славян. QB 78 Delux Славян Sutter 3-12X40;Remington 597;Haenel Suhl 312;Haenel Suhl 3.121;недоPython...
ИзображениеИзображение


Ср окт 07, 2015 7:06 pm
Профиль Отправить email WWW
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 1:54 pm
Сообщения: 1989
Откуда: м.Берегово - м.Київ
Арсенал: The last dame from Steyr-Mannlicher
Сообщение Re: Куплю ИЖ - 18 МН в 7,62х39
Miron_u писал(а):
думаю,слабоватый калибр для козы и кабана.
не особо точный 7.62х39

Візьміть собі Іжа , але в 308, хороша робоча лошадка ( у друга є, в основному ходить з ним на кабана і дуже успішно...). Не буду критикувати недопатрон 7.62х39, ( да валить і кабана, і косулю), але при охоті краще патрон з запасом. А про ціну патрона - ви скільки плануєте стріляти на рік ? Якщо охота, то не більше 10 в реальну ціль , перевірено.Ще плюс пристрілка і тренування ну макс 50 шт/рік. Невже такі дорогі патрони в 308 ? (Риторичне питання, я в курсі цін).

_________________
BSA Scorpion tactical+ Hawke Sidewinder 6.5-20x42
Raptor 3+ MTC Viper Connect 3-12x32 SCB2
MAMBA by chinysha
Steyr 91 match lg FT + NS Diamond 10-50x60 HMD
AA S510 SL Carbine + Vortex 6-24x50 ffp
Weihrauch HW 97+ NS Diamond LR 10-40x56
Anschutz 380
BSA XL tactical + VO marksman 10x44
Ничто так не отдаляет Мастера от выполнения заказа как стопроцентная предоплата...
Per aspera ad astra


Ср окт 07, 2015 7:31 pm
Профиль Отправить email
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 30, 2011 9:32 am
Сообщения: 4554
Откуда: Україна м. Бердичів
Арсенал: Crosman Optimus, ТОЗ-Б, Hatsan Xtreme Dark Grey
Сообщение Re: Подскажите по выбору ИЖ - 18 МН в 7,62х39
Короче калибр пересмотрел. И теперь склоняюсь даже не в сторону .308-го а смотрю еще дальше. Присматриваю 30-06.Кто что скажет по этому поводу.

_________________
З повагою PinchukMP.
Відгуки
Мій шлях:
Аникс 101М, В2-2, BAM 12 LEAPERS 4Х32, Чайка mod.11 CP 3-9Х32, XTSG XT 28 MS 3.5-10Х32, BAM 21. Qb 78 pcp от Buterbrod Sniper 4-16Х40. Bullpup QB 78 pcp от Славян. QB 78 Delux Славян Sutter 3-12X40;Remington 597;Haenel Suhl 312;Haenel Suhl 3.121;недоPython...
ИзображениеИзображение


Ср окт 07, 2015 9:36 pm
Профиль Отправить email WWW
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 1:54 pm
Сообщения: 1989
Откуда: м.Берегово - м.Київ
Арсенал: The last dame from Steyr-Mannlicher
Сообщение Re: Подскажите по выбору ИЖ - 18 МН в 7,62х39
PinchukMP писал(а):
Короче калибр пересмотрел. И теперь склоняюсь даже не в сторону .308-го а смотрю еще дальше. Присматриваю 30-06.Кто что скажет по этому поводу.

Оба калібра - достойний вибір. На кабана, косулю, оленя - саме те, що потрібно. ( хоча я вобще за гладкоствол 12 к і Бреннеке, але приходиться ближче підбиратись)
Якщо вибирати між цими двома калібрами в контексті охоти , то 30-06 в силу більшої енергетики виграє.(ну там приблизно на 10% більша енергія) Потрібно сказати, що 308-й більш кучний (звичайно куча залежить від конкретного ствола і підібраної пулі, але 308-й в цьому плані виграє).
А якщо чесно, то різницю на реальній охоті важко побачити , працюють однаково добре оба калібра, особисто мені 308-й більш по душі.(дуже багато інформації по релоуду, великий асортимент патронів і менша віддача (не на багато))
З 30-06 стріляти по лисиці не рекомендую ( якщо шкуру не хочеться портить, це вобще окрема тема, там 223 rem рулить), про єнотів мовчу, їх я не стріляв ще. Кабани падають що з 308-го, що з 30-06 го. Якщо косулі попасти в голову з цих калібрів, то вона буває відлітає :crazy: (бачив особисто не один раз)

_________________
BSA Scorpion tactical+ Hawke Sidewinder 6.5-20x42
Raptor 3+ MTC Viper Connect 3-12x32 SCB2
MAMBA by chinysha
Steyr 91 match lg FT + NS Diamond 10-50x60 HMD
AA S510 SL Carbine + Vortex 6-24x50 ffp
Weihrauch HW 97+ NS Diamond LR 10-40x56
Anschutz 380
BSA XL tactical + VO marksman 10x44
Ничто так не отдаляет Мастера от выполнения заказа как стопроцентная предоплата...
Per aspera ad astra


Чт окт 08, 2015 1:28 am
Профиль Отправить email
бывалый
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 09, 2009 7:50 pm
Сообщения: 471
Откуда: г.Запорожье
Арсенал: CZ 200T; ТОЗ 78-06 22lr; Savage 12FV .308win
Сообщение Re: Подскажите по выбору ИЖ - 18 МН в 7,62х39
Думаю, что озадачиваясь приобретением данного изделия, есть смысл прочесть вот это http://forum.guns.ru/forummessage/56/9.html
Когда-то давно тоже думал над ИЖ-18МН, но после прочтения отказался от данной идеи.

_________________
Тот, кто выигрывает время - выигрывает жизнь.
CZ 200T (.177)+BSA 24*44
ТОЗ 78-06 (22lr)+Manace 10*44
Savage 12 FV (.308win)+Leupold VXII 6-18x40 CDS


Чт окт 08, 2015 3:46 pm
Профиль Отправить email ICQ WWW
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 30, 2011 9:32 am
Сообщения: 4554
Откуда: Україна м. Бердичів
Арсенал: Crosman Optimus, ТОЗ-Б, Hatsan Xtreme Dark Grey
Сообщение Re: Подскажите по выбору ИЖ - 18 МН в 7,62х39
Тему изучаю уже. НО...
В моем случае,и за те средства,что предполагается потратить,я могу взять либо СКС,либо ИЖ 18МН,либо мосинку. Мосинку почему то не хочу.СКС вроде сразу хотел,но повертев парочку в руках и поговорив с владельцами, брать передумал. Вот и остается только Ёжик.

_________________
З повагою PinchukMP.
Відгуки
Мій шлях:
Аникс 101М, В2-2, BAM 12 LEAPERS 4Х32, Чайка mod.11 CP 3-9Х32, XTSG XT 28 MS 3.5-10Х32, BAM 21. Qb 78 pcp от Buterbrod Sniper 4-16Х40. Bullpup QB 78 pcp от Славян. QB 78 Delux Славян Sutter 3-12X40;Remington 597;Haenel Suhl 312;Haenel Suhl 3.121;недоPython...
ИзображениеИзображение


Чт окт 08, 2015 4:39 pm
Профиль Отправить email WWW
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 1:54 pm
Сообщения: 1989
Откуда: м.Берегово - м.Київ
Арсенал: The last dame from Steyr-Mannlicher
Сообщение Re: Подскажите по выбору ИЖ - 18 МН в 7,62х39
PinchukMP писал(а):
Тему изучаю уже. НО...
В моем случае,и за те средства,что предполагается потратить,я могу взять либо СКС,либо ИЖ 18МН,либо мосинку. Мосинку почему то не хочу.СКС вроде сразу хотел,но повертев парочку в руках и поговорив с владельцами, брать передумал. Вот и остается только Ёжик.

СКС не для охоти, точніше варіант для , як це мягше сказати, категорії людей, для яких просто проблемно по фінансовим причинам нормальний ствол купить.
Мосинка (КО-44) валяється у батька вже років 8, я з нього зміг настріляти 5см на 100м 5 шутов і то тільки раз, а так в районі 4 MOA, для охоти впринципі суперкуча не потрібна, але затвор напрягає, на Маузері (к 98) набагато краще. І знову вертаємось до основного показника зброї - кучності боя, я ще ніколи не бачив, що 7,62х54 R по кучі вигравав у 308-го (7,62х51), хоча напевно у світовому масштабі були прецеденти.
Іжа крутив в руках, стріляв декілька разів, мені сподобалось. Да і власник довольний, дуже давно в нього живе Іжик, все ОК.

_________________
BSA Scorpion tactical+ Hawke Sidewinder 6.5-20x42
Raptor 3+ MTC Viper Connect 3-12x32 SCB2
MAMBA by chinysha
Steyr 91 match lg FT + NS Diamond 10-50x60 HMD
AA S510 SL Carbine + Vortex 6-24x50 ffp
Weihrauch HW 97+ NS Diamond LR 10-40x56
Anschutz 380
BSA XL tactical + VO marksman 10x44
Ничто так не отдаляет Мастера от выполнения заказа как стопроцентная предоплата...
Per aspera ad astra


Чт окт 08, 2015 7:47 pm
Профиль Отправить email
бывалый
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 09, 2009 7:50 pm
Сообщения: 471
Откуда: г.Запорожье
Арсенал: CZ 200T; ТОЗ 78-06 22lr; Savage 12FV .308win
Сообщение Re: Подскажите по выбору ИЖ - 18 МН в 7,62х39
istu писал(а):
я ще ніколи не бачив, що 7,62х54 R по кучі вигравав у 308-го (7,62х51)

Це дійсно дуже рідке явище. Але основна проблема цього явища прихована саме в зброї (бо вона в основному російська, а здебільшого ще й раритетна) та в неякісному набої. А в нас основна маса цих набоів це набої російського виробництва які самі по собі є неякісними. Якщо зібрати якісний набій (хочаби зробити однакову навіску пороху, вставити добру кулю та зробити однаковий обжим дульця гільзи) то купка починає утискатися десь до 0,7-0,9 МОА (це було досягнуто на п/а), нажаль немає в розпорядженні болтового карабіну для порівняння.

_________________
Тот, кто выигрывает время - выигрывает жизнь.
CZ 200T (.177)+BSA 24*44
ТОЗ 78-06 (22lr)+Manace 10*44
Savage 12 FV (.308win)+Leupold VXII 6-18x40 CDS


Чт окт 08, 2015 9:08 pm
Профиль Отправить email ICQ WWW
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 1:54 pm
Сообщения: 1989
Откуда: м.Берегово - м.Київ
Арсенал: The last dame from Steyr-Mannlicher
Сообщение Re: Подскажите по выбору ИЖ - 18 МН в 7,62х39
Magrib писал(а):
Якщо зібрати якісний набій (хочаби зробити однакову навіску пороху, вставити добру кулю та зробити однаковий обжим дульця гільзи) то купка починає утискатися десь до 0,7-0,9 МОА (це було досягнуто на п/а),

Можна звичайно, але немає сенсу цим займатись, якщо можна купити нормальні патрони в 308 і не париться. Доречі, якщо займатись релоадом і гнатись за кращою баллістикою набою, то в гільзу 30-06 можна впихнути досить важкі кулі , але до 300 win mag всерівно не дотяне. Я вже сказав мою думку - при нинішніх умовах, реаліях життя, виходячи з цілей ТС і особистого досвіду - брати потрібно в кал. 308.

_________________
BSA Scorpion tactical+ Hawke Sidewinder 6.5-20x42
Raptor 3+ MTC Viper Connect 3-12x32 SCB2
MAMBA by chinysha
Steyr 91 match lg FT + NS Diamond 10-50x60 HMD
AA S510 SL Carbine + Vortex 6-24x50 ffp
Weihrauch HW 97+ NS Diamond LR 10-40x56
Anschutz 380
BSA XL tactical + VO marksman 10x44
Ничто так не отдаляет Мастера от выполнения заказа как стопроцентная предоплата...
Per aspera ad astra


Чт окт 08, 2015 9:25 pm
Профиль Отправить email
бывалый
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 09, 2009 7:50 pm
Сообщения: 471
Откуда: г.Запорожье
Арсенал: CZ 200T; ТОЗ 78-06 22lr; Savage 12FV .308win
Сообщение Re: Подскажите по выбору ИЖ - 18 МН в 7,62х39
PinchukMP писал(а):
Короче калибр пересмотрел. И теперь склоняюсь даже не в сторону .308-го а смотрю еще дальше. Присматриваю 30-06.Кто что скажет по этому поводу.

Мне кажется, что в данном случае есть смысл немного по-иному взглянуть на подход выбора оружия. Возможно стоит задать вопрос несколько иначе, а именно:
какую пулю (веса, формы и т.д), на какое расстояние с какой скоростью/энергетикой я хочу запускать?
А вот уже ответив на данные вопросы можно определиться с калибром.
Как по мне, то нужно исходить из конкретных задач. НО... Если для решения поставленной задачи вполне хватает .223 то тогда незачем брать .308, или же если хватает .308 то незачем смотреть на 7,62х54 или на 30-06. Ибо данное оружие легкое и однозарядное и второго выстрела скорее всего не будет и тут главное попасть. А брать калибр заведомо более мощный чем нужно - это как минимум более злая отдача и более дорогой патрон. И скорее всего дополнительная мощность никогда не понадобится, зато во время стрельбы будет играть против стрелка.

_________________
Тот, кто выигрывает время - выигрывает жизнь.
CZ 200T (.177)+BSA 24*44
ТОЗ 78-06 (22lr)+Manace 10*44
Savage 12 FV (.308win)+Leupold VXII 6-18x40 CDS


Пт окт 09, 2015 10:24 am
Профиль Отправить email ICQ WWW
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 30, 2011 9:32 am
Сообщения: 4554
Откуда: Україна м. Бердичів
Арсенал: Crosman Optimus, ТОЗ-Б, Hatsan Xtreme Dark Grey
Сообщение Re: Подскажите по выбору ИЖ - 18 МН в 7,62х39
Как раз калибр 30-06 позволяет запускать пули от 150 гран и до 230 гран а это таки очень широкий диапазон как по весу так и по скорости. И на коротке хватит 150 гран на дозвуке. А ножно и 155-165-180 гран запустить под 900 м/с. Так что именно данный калибр очень универсален. ИМХО. Если не прав поправьте,так как мои познания исключительно теоретические.

_________________
З повагою PinchukMP.
Відгуки
Мій шлях:
Аникс 101М, В2-2, BAM 12 LEAPERS 4Х32, Чайка mod.11 CP 3-9Х32, XTSG XT 28 MS 3.5-10Х32, BAM 21. Qb 78 pcp от Buterbrod Sniper 4-16Х40. Bullpup QB 78 pcp от Славян. QB 78 Delux Славян Sutter 3-12X40;Remington 597;Haenel Suhl 312;Haenel Suhl 3.121;недоPython...
ИзображениеИзображение


Пт окт 09, 2015 10:33 am
Профиль Отправить email WWW
бывалый
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 09, 2009 7:50 pm
Сообщения: 471
Откуда: г.Запорожье
Арсенал: CZ 200T; ТОЗ 78-06 22lr; Savage 12FV .308win
Сообщение Re: Подскажите по выбору ИЖ - 18 МН в 7,62х39
Если уж реч зашла о том, что можно запускать от 150 до 230 гран - то это уже хорошо. Однако это все чисто теоретически ибо мало кто реально запускает всю развесовку от 150 до 230 потому как пержде чем ею пользоваться ее надо позапускать тестово и понять как оно летает (что выше, что ниже, что вообще не летит ну и т.д.). Кроме того такой подход предполагет релоад ибо баловаться этим всем на заводском патроне проблематично (как по наличию самого патрона так и финансово), а релоад предполагает приобретение всего комплекта для этого, а это тоже порядка $500-600, и плюс к этому расходники (порох, пуля, капсюль, гильза), а это тоже порядка $250 (если скромно). Т.е. для того чтобы начать релоадить нужно разово вкинуть порядка $750-800. И окупится оно только если вы будете стрелять достаточно много. Если же много стрелять не предполагается, то эти денги (хотя бы половину) лучше потратить на хорошие патроны (хватит на долго) .
Скорее всего вы, как и многие другие остановитесь на каком-то 1-ом - 3-х боеприпасах и будете их пользовать. И скорее всего это будут пули в раене 185-200 гран. Их тоже можно запускать как на нормальных скоростях так и на дозвуке. А вот для того чтобы запускать 185-200 гран 30-06 вроде как и не нужен. Спору нет, что те же 185-200 гран из 30-06 можно запустить быстрее. Но нужно ли это? Ибо сам формат винтовки предполагает стрельбу не на далеко, а вот с дичью - это уже определитесь вы сами. Будет ли в ваших охотах такая дич которой нужен именно 30-06?
Я это все к чему?
Чтобы точно понимать что и как запускать нужно просто взять мануал Вихтавуори и посмотреть на каких скоростях запускается 185-200 гран в .308 и в 30-06 и тогда все вопросы отпадают сами по себе.
Например:
в .308 вин 185 сценар запускается на скоростях до 778-801 м/с (это макс скорости для соответствующих навесок на соотвтетствующих порохах)
в 30-06 185 сценар запускается на скоростях до 771-816 м/с (это макс скорости для соответствующих навесок на соотвтетствующих порохах)
Т.е. в принципе скорости практически одинаковые

Для пули весом 200 гран ситуация следующая:
в .308 вин скорость 712-715 м/с
в 30-06 скорость 747-767 м/с

Т.е. 30-06 обыгрывает 308 вин на более тяжелых пулях. А вот тут возникает вопрос:
- какой твист у ИЖ-18 (под какую пулю он расчитан)
- действительно ли вам нужна именно эта тяжелая пуля
Или быть может вполне хватит и пульки полегче?

Дело в том, что ИЖ-18 винтовка весьма легкая, а запуск тяжелой пули на предельной скорости это отдача и весьма серьезная (ну т.е. на кучность и на качество попадания влияет отрицательно).

_________________
Тот, кто выигрывает время - выигрывает жизнь.
CZ 200T (.177)+BSA 24*44
ТОЗ 78-06 (22lr)+Manace 10*44
Savage 12 FV (.308win)+Leupold VXII 6-18x40 CDS


Пт окт 09, 2015 2:27 pm
Профиль Отправить email ICQ WWW
бывалый
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 1:24 am
Сообщения: 183
Откуда: Харьков
Арсенал: Hatsan 85 иж 43 12k
Сообщение Re: Подскажите по выбору ИЖ - 18 МН в 7,62х39
А зачем 308 и 30-06 x54, если кабан иногда? Бери. 223. Боеприпас дешевый, точный, настильный, убойный( с пулей v-max например), слабая отдача, не очень громкий выстрел еще и щадящий для оптики.


Сб окт 10, 2015 5:30 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Реклама