Текущее время: Ср ноя 21, 2018 11:05 pm




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
 .17HMR 
Автор Сообщение
Представитель магазина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 03, 2008 10:34 pm
Сообщения: 520
Откуда: Киев
Арсенал: использую
Сообщение .17HMR
Всем привет.

Присматриваю для себя пополнение арсенала в виде карабина в калибре 17HMR. Изначально думал взять "классику" в 22LR, но постепенно изучая информацию начал открывать новый для себя калибр и его возможности.


Итак, из плюсов (по сравнению с 22 LR) я вижу -
- увеличенная дистанция поражения - 200+ метров нормальная рабочая дистанция для такого калибра.
- хорошая настильность - при стрельбе до 120+ метров можно практически не учитывать поправки. Навел перекрестье - выстрелил.
- хорошая стабилизация - практически весь полет до цели (200м) пуля находится на скорости выше скорости звука, а значит хорошо стабилизируется. В этом плане 17HMR выигрывает перед скоростными 22LR, которые переходят звуковой барьер в полете, что приводит к потере стабилизации.
- начальная энергия выше по сравнению с 22LR. Начальная скорость патрона 17HMR Hornady с пулей 1,1г V-Max - 777 м/с и энергия 333 Дж. На дистанции 150 метров - 466 м/с и 120 Дж (это примерная энергия дозвука 22LR на дульном срезе). На дистанции 200 метров пуля сохраняет 80 Дж энергии и уходит в дозвук на рубеже +-230 м.
- безопасная дистанция применения - патрон, имея лучше дистанцию и энергию, сранимо с 22LR, не выходит за безопасную дистанцию "мелкашных" патронов настолько, чтобы опасаться, что пуля улетит на километры в неизвестность. Даже при выстреле под углом 30 градусов вверх пуля становится отностительно безопасной и теряет почти всю энергию после 500 метров.

Если сравнивать с 22WMR -
Дульная энергия аналогичной пули 22WMR Hornady V-Max весом 1,9г выше, чем 17HMR - 437 против 333 Дж. Но уже на дистанции 100 метров энергия 17HMR - 174 Дж, а у 22WMR - 169 Дж. На 200 м - 80 против 49 Дж в пользу 17HMR.
Все данные брал с баллистических таблиц.
Кто хочет проверить, я брал данные у таких патронов -
17HMR - Hornady V-Max 1.1g 17gr BC .125
22WMR - Hornady V-Max 1.9g 30gr BC .095

из минусов пока вижу-

- использование модераторов не настолько эффективное. по крайней мере задушить в 0 не получится.
- цена патрона выше 22LR. Разнообразием ассортимент тоже не блещет, но выбрать для себя Hornady или CCI можно и просто использовать один патрон.


А теперь вопрос - у кого есть подобный калибр в арсенали или кто имеет практический опыт использования данного калибра? Поделитесь опытом плиз!

_________________
Remington 870 Combo 12ga
CZ 455 Lux 22LR/17HMR
Diana 31 Comp. Prof T06 4.5mm


Вт сен 12, 2017 10:38 am
Профиль
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 3:52 pm
Сообщения: 1391
Откуда: Киев
Арсенал: HOWA1500 223REM ADLER HT109 12кал
Сообщение Re: .17HMR
Патрон конечно интересный, но! Очень много но.
1. ассортимент боеприпасов ограничен 2-4 типами патронов.
2. релоад практически исключён.
3. небольшая энергетика пули, на расстоянии больше 150 м какого зверя думаете брать? лучше до 150м 22WMR или 223REM который позволяет работать до 350-450м. а по бумаге или гонгу до 600м с подобранной навеской и соответствующей пуле. При самостоятельном снаряжении патронов получается дешевле чем покупной 17HMR. Да и модератор можно сделать, при соответствующем патроне будет только пук!
Как то так.

_________________
Si vis pacem, para bellum


Вт сен 12, 2017 11:09 am
Профиль Отправить email
пневмоманьяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 23, 2014 11:00 pm
Сообщения: 2995
Откуда: Киев
Арсенал: затянуло в Спорт
Сообщение Re: .17HMR
подпишусь

_________________
Если вижу цель, то уже не вижу препятствий!


Вт сен 12, 2017 11:22 am
Профиль Отправить email ICQ
Представитель магазина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 03, 2008 10:34 pm
Сообщения: 520
Откуда: Киев
Арсенал: использую
Сообщение Re: .17HMR
Pavel62 писал(а):
Патрон конечно интересный, но! Очень много но.
1. ассортимент боеприпасов ограничен 2-4 типами патронов.
2. релоад практически исключён.
3. небольшая энергетика пули, на расстоянии больше 150 м какого зверя думаете брать? лучше до 150м 22WMR или 223REM который позволяет работать до 350-450м. а по бумаге или гонгу до 600м с подобранной навеской и соответствующей пуле. При самостоятельном снаряжении патронов получается дешевле чем покупной 17HMR. Да и модератор можно сделать, при соответствующем патроне будет только пук!
Как то так.


Спасибо за отзыв.
1. Ассортимент не густой, но в принципе найдя себе патрон, который отвечает требованиям, можно остановится на нем.
2. Релоадинг исключаю, тк не планирую стрелять в тех объемах. Основная задача карабина - замена гладкого на охоте по пушнине с увеличением дистанции. Это +-50 патронов за сезон.
3. Я привел выше - энергия пули уже на 100 метрах практически равна с небольшим опережением у 17HMR (сам удивлен). Можете проверить по калькулятору - БК и прочее указал в первом посте. Пересмотрел ролики в ютубе, вижу что народ активно использует данный патрон по зайцу на дистанции 200 метров. .223 исключаю, как патрон с "завышенной" для своих целей энергией и более опасной дальностью полета пули. Гонги и бумага не возбуждают вообще, потому стрельбу по ним даже не рассматриваю. По глушителю да, заглушить не выйдет. Но мой 12к грохочет на охоте куда сильнее ))

_________________
Remington 870 Combo 12ga
CZ 455 Lux 22LR/17HMR
Diana 31 Comp. Prof T06 4.5mm


Вт сен 12, 2017 11:25 am
Профиль
пневмоманьяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 23, 2014 11:00 pm
Сообщения: 2995
Откуда: Киев
Арсенал: затянуло в Спорт
Сообщение Re: .17HMR
для мелкого зверя калибр подходит, не смотря на то, что пуля прошивает тушку практически как шило, оставляя .маленькую дырочку. Возможно у экспансивной пули выходит и по другому, но уверен, что не намного отличается!
+ вес пули (1 грамм +-) не значителен, поэтому пуля подвержена ветровому сносу

_________________
Если вижу цель, то уже не вижу препятствий!


Вт сен 12, 2017 11:42 am
Профиль Отправить email ICQ
Представитель магазина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 03, 2008 10:34 pm
Сообщения: 520
Откуда: Киев
Арсенал: использую
Сообщение Re: .17HMR
interspy писал(а):
для мелкого зверя калибр подходит, не смотря на то, что пуля прошивает тушку практически как шило, оставляя .маленькую дырочку. Возможно у экспансивной пули выходит и по другому, но уверен, что не намного отличается!
+ вес пули (1 грамм +-) не значителен, поэтому пуля подвержена ветровому сносу


По поводу пули - если стрелять FMJ - шило. Если взять HP или тот же V-Max от Хорнади - у последних пуля имеет взрывной эффект при попадании в цель и полностью разрушается на фрагменты. Загуглите видео как она работает. Еще один плюс этой пули для меня - низкая склонность к рикошету.

По поводу ветра - полностью согласен! +1 к негативным сторонами калибра.

_________________
Remington 870 Combo 12ga
CZ 455 Lux 22LR/17HMR
Diana 31 Comp. Prof T06 4.5mm


Вт сен 12, 2017 12:41 pm
Профиль
бывалый
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 09, 2009 7:50 pm
Сообщения: 469
Откуда: г.Запорожье
Арсенал: CZ 200T; ТОЗ 78-06 22lr; Savage 12FV .308win
Сообщение Re: .17HMR
Только что пошастал по просторам и-нета:
- выбор оружия - скудный (кстати, какой именно ствол присмотрели для себя в этом калибре?)
- выбор патронов – еще более ограниченный, да еще и нестабильный (бывают моменты когда их просто нет вообще).
- цена боеприпаса 17HMR практически в 2 раза выше цены 22LR
По поводу баллистических плюсов и минусов:
17HMR выигрывает у 22LR до 150 метров (говорю именно за ветровой снос ибо вертикаль всеравно крутить, а уж если крутить то нет значения 5 моа выставить или 13 моа). После 150 преимущество заканчивается и дальше уже 22LR начинает выигрывать. А скажу из практики, что для этих пуль на дистанциях за 150м ветер весьма кретичен – чуть не угадал и промах.
Так что как по мне то 17HMR весьма хороший выбор для стрельбы до 150м. Т.е. фактически это весьма узкоспециализированный калибр.
22 WMR вообще не рассматриваю как вариант, ибо при цене боеприпаса на него лучше уж 223REM пользовать.

ИМХО, весьма недурно было бы иметь 223рем и подобрать к нему 2 варианта боеприпаса
- сверхзвук – для нормальных охот
- дозвук (не очень сверхзвук) – для тихих охот.
Тогда все ниши перекрывались бы полностью

_________________
Тот, кто выигрывает время - выигрывает жизнь.
CZ 200T (.177)+BSA 24*44
ТОЗ 78-06 (22lr)+Manace 10*44
Savage 12 FV (.308win)+Leupold VXII 6-18x40 CDS


Вт сен 12, 2017 1:36 pm
Профиль Отправить email ICQ WWW
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 3:52 pm
Сообщения: 1391
Откуда: Киев
Арсенал: HOWA1500 223REM ADLER HT109 12кал
Сообщение Re: .17HMR
Всё это реализуется при релоаде

_________________
Si vis pacem, para bellum


Вт сен 12, 2017 2:00 pm
Профиль Отправить email
Представитель магазина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 03, 2008 10:34 pm
Сообщения: 520
Откуда: Киев
Арсенал: использую
Сообщение Re: .17HMR
[quote="Magrib"][/quote]

Приветствую!

По оружию - понравился очень Savage B17 FV-SR 16,25" - и в руку лег и ценой.
По цене на патрон - сейчас вижу предложение 12,5 грн за хорнади и 13,7 за федерал. CCI FMJ нету, но были по 13.7. Да и не нужны впринцыпе, для охоты лучше экспансивка типа хорнади. 12,5 - плюс моя скидку - примерно 10,6 за патрон. Вполне приемлимо для охоты (для плинкига есть пневматика и 12к с релоадингом).

По сравнению не соглашусь. 17HMR на 150 метрах - 466 м/с и 120 Дж, в то время как 22LR (возьмем для сравнения Remington High Velocity 2.6g) - 283 м/c и 105 Дж. 22LR уже на такой дистанции переходит порог звук в дозвук и на этом этапе тераяет стабилизацию! в то время, как 17HMR еще имеет сверхзвук и остается стабильной до 200м.

22WMR - согласен. Ветер - да, но на дистанциях 150 м и дальше ветер одинаково критичен как для 17HMR так и для 22LR. 223 уже писал - не рассматриваю.

Собственно тему создал чтобы узнать есть ли на форуме владельцы такого калибра и что они могут поведать по поводу его возможностей. Пытался читать аналогичную тему на Ганзе, но скулы сводило от обсуждения охоты с .17HMR на кабанов и оленей. Закрыл недочитав.

_________________
Remington 870 Combo 12ga
CZ 455 Lux 22LR/17HMR
Diana 31 Comp. Prof T06 4.5mm


Вт сен 12, 2017 3:08 pm
Профиль
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 12, 2010 10:51 pm
Сообщения: 6930
Откуда: кременчук
Арсенал: 1377псп , Cometa 400 Fenix , Славия 634
Сообщение Re: .17HMR
кто то есть с таким кал. может на айварсе ?
помню писали , что при отстреле на гильзотеку пулю нах. разорвало .

да... цены у нас хорошие , чуть ли не в двое выше . 365 долл https://www.savagearms.com/firearms/model/B17FVSR
против 16 500 в ибисе. :(

_________________
А небо становится ближе так близко , что больно глазам
и каждый умрет той смертью , которую придумает сам .

O97 пять-пять З6 З85 (тел. и вайбер)


Вт сен 12, 2017 8:10 pm
Профиль
Представитель магазина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 03, 2008 10:34 pm
Сообщения: 520
Откуда: Киев
Арсенал: использую
Сообщение Re: .17HMR
Вчера вечером встретил знакомого, который пользуется CZ 455 cо стволами 22LR и 17HMR. По его информации - 22LR он использует для развлекательно-тренировочной стрельбы тк дешевый боеприпас с большим разнообразием. 17HMR использует сугубо для охоты и очень доволен. По его словам калибр более настильный чем 22LR и на дистанции от 100 метров меньше "проседает", что дает возможность брать меньше поправки и менее критична ошибка при расчете поправок. Так же экспансив 17HMR не рикошетит, и при попадании в препятствие (даже в воду) полностью разрушается. Так же, по его словам, 17HMR работает стабильно и хорошо до 200 метров, а после 200 метров (смотрел баллистические таблицы, примерно на 230 метрах пуля уходит в дозвук) пуля быстро теряет энергию, скорость, кувыркается и падает. Для меня лично это тоже +, так как при охоте на пушнину нет боязни что пуля улетит слишком далеко и попадет туда, куда не хочется. Например, если лиса выйдет на пригорок, можно делать выстрел, зная что за ней поле и в случае промаха пуля его не перелетит.

_________________
Remington 870 Combo 12ga
CZ 455 Lux 22LR/17HMR
Diana 31 Comp. Prof T06 4.5mm


Ср сен 13, 2017 9:52 am
Профиль
-

Зарегистрирован: Вт июн 06, 2006 11:07 pm
Сообщения: 3747
Откуда: Харьков
Сообщение Re: .17HMR
На вскидку два момента , 22 WMR имеет пули не только 1,9 гр но и 2.6 и 3 гр. Второе это диаметр дырки , красивые цифры с энергетикой на самом деле в практике с меньшей дыркой не дают эффекта и остаются только теорией . Пока что 17HMR интересен в основном для стрельбы по бумаге ...на что охотиться собираемся ?

_________________
Когда в горах нет тигра царем становиться обезьяна.


Ср сен 13, 2017 10:06 pm
Профиль YIM
Представитель магазина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 03, 2008 10:34 pm
Сообщения: 520
Откуда: Киев
Арсенал: использую
Сообщение Re: .17HMR
Дырка меньше может на входе. А выход там побольше будет. 1,1 г пулька на скорости 500-600 м/с просто взрывается в цели. Бумага не ее стихия. Вот нашел видео по отстрелу всех калибров 22 и 17 включая.
https://youtu.be/nMzlEM4I18E

Вот ещё видео стрельбы по куриной тушке. О какой маленькой дырочке говорится? V-Max из курицы куски вырывает https://youtu.be/ATBCO_v5pVE
Вот работа V-Max по баллистическому гелю. Пуля взорвалась внутри блока, разлетевшись на осколки https://youtu.be/aq4YX1GT7Bk
А охотится планирую на пушнину.

_________________
Remington 870 Combo 12ga
CZ 455 Lux 22LR/17HMR
Diana 31 Comp. Prof T06 4.5mm


Ср сен 13, 2017 10:30 pm
Профиль
-

Зарегистрирован: Вт июн 06, 2006 11:07 pm
Сообщения: 3747
Откуда: Харьков
Сообщение Re: .17HMR
Еще раз , одинаковые конструкции пуль при разных диаметрах и одинаковых энергиях дают соответственно своему диаметру большие или меньшие дырки на входе и выходе . Животное это не однородное желе, это шкура перья мясо кости и куча вариантов . Для того что бы решить любую задачу нужно конечное условие , в данном случае животное на которое будет применяться данный патрон . Если созрело желание купить именно этот патрон и цель этой ветки убедить себя в правильности решения , то это немного другое русло обоснований.

ЗЫ В общем все сводится к способу передачи энергии движения объекту и классная дырка на выходе это улет этой энергии :) у более тяжелой пули больше шансов эту энергию раскидать тем более с большим диаметром, мелкие осколки при меньшем количестве (из за веса пули) даже при большей скорости могут такую работу на сделать

_________________
Когда в горах нет тигра царем становиться обезьяна.


Ср сен 13, 2017 10:46 pm
Профиль YIM
Представитель магазина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 03, 2008 10:34 pm
Сообщения: 520
Откуда: Киев
Арсенал: использую
Сообщение Re: .17HMR
AlexVAP писал(а):
Если созрело желание купить именно этот патрон и цель этой ветки убедить себя в правильности решения , то это немного другое русло обоснований.


В теме всего одна страница. Сообщений не так много. Но вы уже второй раз задаете вопрос, ответ на который уже был опубликован в начале темы.

Специально для вас:
Randon писал(а):
Собственно тему создал чтобы узнать есть ли на форуме владельцы такого калибра и что они могут поведать по поводу его возможностей.


А теперь развернуто. Всего пару недель назад я планировал купить карабин в 22LR и все, пока знакомый охоник не показал и не рассказал мне про калибр, о существовании которого я слышал, но абсолютно ничего не знал. Сейчас я уже изучил много информации о нем и продолжаю ее собирать, ведь патрон сам по себе очень интересный. И тема создана мной, чтобы собрать отзывы от возможных владельцев оружия под данный калибр, а за неимением таких, поделится найденной мной ифнормацией с теми, кому она будет интересной. При этом это свободная тема, я никого не заставляю ее читать, и если кому то что то не нравится - на этом форуме полно других, более интересных тем для обсуждения.

_________________
Remington 870 Combo 12ga
CZ 455 Lux 22LR/17HMR
Diana 31 Comp. Prof T06 4.5mm


Чт сен 14, 2017 9:09 am
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Реклама