Текущее время: Пт дек 06, 2019 6:18 pm




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
 Нужен совет по стали 
Автор Сообщение
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 11:42 pm
Сообщения: 606
Откуда: KIEV
Сообщение Нужен совет по стали
Камрады может кто подсказать на каких сталях или при каких условиях вылазит подобный рисунок после протравки?
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Клинки ковались из ножа от промышленно станка деревообрабатывающего, не пилы а именно ножа. Нож был 450х120х8 габаритами. после ковки, шлифовки и протравки в хлорном железе на всех клинках повылазил такой узор. Да и в роботе сталька интересная. Отлично держит ударные нагрузки. При попытке сломать (зажал в тиски и лупил молотком) сначала немного изогнулась и только потом лопнула и при этом уверено царапает стекло. Рез кстати тоже очень агресивный, по ощущениям как у У-10А и подобных. С химанализом заморачиватся неохота, долго и дорого, режим термички подобрали опытным путем. А узнать марку стали ножа в описании станка тоже неполучится, человек уже непомнит маркировку станка.

_________________
ИЖ-22 в дереве; Зуль 310;


Чт июл 28, 2016 10:21 am
Профиль WWW
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2013 2:22 pm
Сообщения: 1458
Откуда: Одесса
Арсенал: Кубоштырераптор
Сообщение Re: Нужен совет по стали
кованый трос


Чт июл 28, 2016 12:22 pm
Профиль
Тиран и сумасброд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 11:47 pm
Сообщения: 26369
Откуда: Харьков
Арсенал: АА ТХ200НС,BAM XS-B 40,QB-78,ИЖ-53,МР-654К,R-3
Сообщение Re: Нужен совет по стали
Рекомендую к прочтению:
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,3789.0.html
Получал такое на 65Х13.
Еще такая фигня вылазит на высокоуглеродистых сталях тогда, когда поковка неравномерно подвергается сильному нагреву.

_________________
They've killed Kenny!
----------------------------------------------
An armed society is a polite society (c) Robert A. Heinlein, 1942
We, meanies, only take NO for an answer! (c) "YS" by Beatles
Тиран-деспот. Коварен, капризен, злопамятен. (с) "Обыкновенное чудо"


Чт июл 28, 2016 12:48 pm
Профиль WWW
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 11:42 pm
Сообщения: 606
Откуда: KIEV
Сообщение Re: Нужен совет по стали
2 Shapig, я сомневаюсь что на станки делали ножи из троса :D .

2YuraS почитал, я понимаю такое украшательство на обычных ножах, но нафига так пережигать сталь на промышленном строгальном ноже?
По поводу неравномерного прогрева не уверен. Попробовал протравить кусочек стальки в оригинале, такой же узор вылазит, особенно на скошенном участке (там где заточка у строгального ножа). Такое впечатление что там структура метала слоями как у дамаска :o , но меня гложат смутные сомнения чтоб в СССР делали строгальные ножи по технологии дамаска.
Какой температуре должна подвергатся железяка чтобы такой узор появился? Я думаю может в процесе эксплуатации в станке он нагревался?

_________________
ИЖ-22 в дереве; Зуль 310;


Чт июл 28, 2016 3:08 pm
Профиль WWW
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 8:37 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Херсон
Арсенал: иж-53
Сообщение Re: Нужен совет по стали
Такой узор часто встречается в кованой х12мф особенно после осаживания с последующим вытягиванием из кругляка.

_________________
Что для нижних потолок, для верхних сугубо пол...


Чт июл 28, 2016 3:38 pm
Профиль Отправить email
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 11:42 pm
Сообщения: 606
Откуда: KIEV
Сообщение Re: Нужен совет по стали
Выяснил еще некоторые подробности, это не строгальные ножи а НОЖИ ГИЛЬОТИННЫЕ, теперь вот пытаюсь выяснить из чего их делали в СССР

2Ром, с Х12МФ работаю часто и узор там похож но другой. там он больше похож как на ШХ часто вылазит, а тут слои просматриваются как на диком дамаске.

Пы.С. На железяке которую не ковали мои шаловливые ручки эти слои более упорядочены и не так деформированы как на уже откованом клинке.

_________________
ИЖ-22 в дереве; Зуль 310;


Чт июл 28, 2016 3:42 pm
Профиль WWW
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 11:42 pm
Сообщения: 606
Откуда: KIEV
Сообщение Re: Нужен совет по стали
Шлифонул и протравил кусочек оригинала,
ИзображениеИзображение
на скошенной части видны тонкие полоски как царапины от абразива, ток это не они, шлифовалось поперек этих полосок, на большом размере можно розсмотреть и их а вот полоски которые идут вертикально на фото, явно слои.

_________________
ИЖ-22 в дереве; Зуль 310;


Чт июл 28, 2016 4:27 pm
Профиль WWW
Тиран и сумасброд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 11:47 pm
Сообщения: 26369
Откуда: Харьков
Арсенал: АА ТХ200НС,BAM XS-B 40,QB-78,ИЖ-53,МР-654К,R-3
Сообщение Re: Нужен совет по стали
Гильотинный нож, по сути, все время испытывает ударную деформацию, поэтому, вероятно, возникает некоторый наклеп в процессе работы. А травление его проявляет.

_________________
They've killed Kenny!
----------------------------------------------
An armed society is a polite society (c) Robert A. Heinlein, 1942
We, meanies, only take NO for an answer! (c) "YS" by Beatles
Тиран-деспот. Коварен, капризен, злопамятен. (с) "Обыкновенное чудо"


Чт июл 28, 2016 4:53 pm
Профиль WWW
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 11:42 pm
Сообщения: 606
Откуда: KIEV
Сообщение Re: Нужен совет по стали
Не вяжется, наклеп может быть в передней режущей части но не по всей плоскости, клинки котые на фото это кованные из отрезанных полосок вдоль задней части.

Я вот думаю может это какой-то хитрый прокат? Ато ведь щас додумаюсь что секретный завод специально делал ножи для гильотин из сИкретного дамаска чтобы вводить в недоумение ножеделов будущего :crazy:

_________________
ИЖ-22 в дереве; Зуль 310;


Чт июл 28, 2016 5:37 pm
Профиль WWW
Тиран и сумасброд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 11:47 pm
Сообщения: 26369
Откуда: Харьков
Арсенал: АА ТХ200НС,BAM XS-B 40,QB-78,ИЖ-53,МР-654К,R-3
Сообщение Re: Нужен совет по стали
Насколько я помню, гильотинный нож подвергается поверхностному упрочнению из-за специфики работы. Возможно, еще и поэтому.

_________________
They've killed Kenny!
----------------------------------------------
An armed society is a polite society (c) Robert A. Heinlein, 1942
We, meanies, only take NO for an answer! (c) "YS" by Beatles
Тиран-деспот. Коварен, капризен, злопамятен. (с) "Обыкновенное чудо"


Чт июл 28, 2016 5:53 pm
Профиль WWW
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 11:42 pm
Сообщения: 606
Откуда: KIEV
Сообщение Re: Нужен совет по стали
Возможно, я когда смотрю на эту железку у меня создается впечатление что взяли пачку листов из одной стали розогрели и прокатили под пресом, и получились такие ровненькие одинаковые слои.

Пы.Сы. У меня еще парочка подобных ножей но других размеров, нада бы и их проверить.

_________________
ИЖ-22 в дереве; Зуль 310;


Чт июл 28, 2016 6:10 pm
Профиль WWW
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 11:42 pm
Сообщения: 606
Откуда: KIEV
Сообщение Re: Нужен совет по стали
Для проверки сошливовал железку под более острым углом, видны явные слои и соответственно ширина их увеличилась.
ИзображениеИзображение

У меня щас мозг поплавится, ведь не может быть дамаск на промышленных деталях.
Я сомневаюсь чтобы поверхностное упрочнение дало равномерную слоистую структуру на всю глубину детали.

_________________
ИЖ-22 в дереве; Зуль 310;


Чт июл 28, 2016 7:06 pm
Профиль WWW
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 8:37 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Херсон
Арсенал: иж-53
Сообщение Re: Нужен совет по стали
Прокатные моностали как бы не должны давать рисунка.
А может это литье? Каких годов железяка? Не факт что гильотину из чего-то другого сделали типа вторсырье удовлетворяющее требованиям.
ПС дамаск отпадает - слишком сложно.

_________________
Что для нижних потолок, для верхних сугубо пол...


Чт июл 28, 2016 8:59 pm
Профиль Отправить email
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 11:42 pm
Сообщения: 606
Откуда: KIEV
Сообщение Re: Нужен совет по стали
Ром писал(а):
ПС дамаск отпадает - слишком сложно.


Нефакт, забил сегодня на роботу и тиранил Гугль.
Вот чего нарыл
http://technomag.bmstu.ru/doc/262116.html
Получаетца какието подвижки в эту сторону были.

И вот еще кусок с энциклопедии современной техники
"
При получении многослойной стали прокаткой используется метод пакетной прокатки с применением в отд. случаях прослойки припоя или флюса. Тепловой режим и степень деформации назначаются в зависимости от состава стали и требуемой прочности сцепления.
В процессе прокатки происходит спекание частиц порошка между собой и поверхностное соединение стальных заготовок с образованием между ними слоя мягкой стали. Применение слойного проката по методу порошков позволяет (благодаря наличию внутр. пластичного слоя) повысить пластичность и ударную вязкость высокопрочных сталей (аь=180 кг/мм2 и более), снизить их чувствительность к концентрации напряжений, а также снизить потерю пластичности и ударной вязкости при переходе к низким темп-рам."

_________________
ИЖ-22 в дереве; Зуль 310;


Чт июл 28, 2016 10:35 pm
Профиль WWW
бывалый
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 21, 2014 10:11 pm
Сообщения: 113
Откуда: Донецк - Угледар
Арсенал: иж38,22 хамерли 1000
Сообщение Re: Нужен совет по стали
Прошу помощи у знающих людей. Заранее прошу извенения за (глупость, тупость, и доверчивость). Но присутствует такая фигня, что можно купить кота в мешке при покупке из рук в руки. Посоветуйте как определить что 95х18 с термичкой 56-59 hrc это не не 40x13 c 55-57. Хочу ещо взять х12 мф, но как определить что это та поковка, а не прикладывать усилия к неизвестной перекаленной железяке.
Сделал недавно нож, но кухонники VINZER 30Cr13 почему то не уступали ножу из стали 65х13 с 56-58hrc ,(заявленой) а даже наоборот. Сведены тоньше а заточку держат лучьше, и сталь сухая аж звенит и рк не выкрашивается.При не большом ударе обухами оставляли одинаковые вмятины, для чистоты эксперемента стучали по кизляровской "тайге", та же хрень.(твердомера к сожалению не нашел.)
:8D_dash2: Или 30х13 луше 65х13.


Сб июл 08, 2017 8:56 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Реклама