Текущее время: Вт ноя 19, 2019 9:06 pm




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2
 Когда можно законно использовать резину, или как не сесть 
Автор Сообщение
Сообщение Re: Когда можно законно использовать резину, или как не сесть
Отлично, то есть как только к вам подходит гопник с фразой "Позвонить есть?" вы в течении полусекунды заученным рефлексом, как вас учил инструктор, выхватываете питолет и делаете из него решето. Отличное решение проблемы. Разговор у нас получается кто в лес, кто по дрова. Я вам о практике ничего не говорю, для начала, с чего вы решили что у меня ее нету? Дело не в том кто и как умеет или не умеет стрелять. Если человек купил пистолет, при этом не умея стрелять, то рано или поздно ему придеться спилить мушку. Я вам говорю о юридических аспектах и возможных последствиях. Приедут СМ, и что вы им скажете? "Мне так инструктор сказал?" или будете им демонстрировать свои навыки стрельбы? я думаю вы будете руководствоваться нормативными актами, на основании какого пункта или положения вы применили оружие. Я не собираюсь свами дальше спорить, :beer: предлагаю дальше не флудить, а дать возможность знающим людям выложить полезную информацию, и пусть каждый решает что кому нужнее


Чт апр 14, 2011 3:28 pm
Сообщение Re: Когда можно законно использовать резину, или как не сесть
Dogfather писал(а):
Реальное применение травматиков (70 случаев). В том числе и последующие объяснения с СМ - но Россия. Может, будет интересно для общего развития
http://sava011.narod.ru/v23.html
Моё мнение - резинострел в 90% случаях используют не для защиты при нападении и реальной угрозе жизни и здоровью, а при кухонных разборках и после ДТП. Люди уверены, что это просто очень крутая, но не смертельная пукалка. Именно это делает резинострелы в руках безответственных граждан оружием - провокатором. По типу пневмата для самозащиты. И масса владельцев травмата не захочет заморачиваться ни с обучением, ни с инструкторами, потому что - это же НЕ СМЕРТЕЛЬНО. Хотя практика доказывает обратное. :(


Полностью с вами согласен, поэтому и предлагаю выложить инфу, чтою не особо знающие люди понимали что махать направо и налево пистолетом нельзя, за это придеться отвечать. Кстати сасибо за инфу :)


Чт апр 14, 2011 3:33 pm
sk-skif.zp.ua
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 6:34 pm
Сообщения: 1919
Откуда: Запорожье
Арсенал: Доброе слово и дробовик
Сообщение Re: Когда можно законно использовать резину, или как не сесть
M@mont писал(а):
Я не собираюсь свами дальше спорить, :beer: предлагаю дальше не флудить, а дать возможность знающим людям выложить полезную информацию, и пусть каждый решает что кому нужнее



:) :) :)

Вообще-то на том сайте, куда я вам дал ссылку вначале, есть такая информация:

Тренинговый центр
Семинары по прикладной стрельбе


Формат проведения: семинарские занятия (индивидуальные или групповые) продолжительность от 3 до 6 часов
Меры безопасности при обращении с оружием.

Правовые аспекты необходимой обороны, применения оружия и спец.средств.
Способы ношения оружия, вт.ч. скрытое ношение.
Стрелковая стойка, различные способы удержания оружия.
Извлечение оружия из кобуры, вынос оружия, прицеливание.
Производство первого выстрела, навык обработки спускового крючка. контролируемая пара.
Перенос огня(короткий, средний, длинный). Приоритетность цели.
Задержки при стрельбе, их виды и способы устранения
Смена магазина (экстренная и тактическая)
Укрытия. перемещения с оружием, уход за укрытие, стрельба из-за укрытия, выход из укрытия.
Порты - высокий,средний,низкий. Вход в порт, выход из порта, ведение огня из порта.
Стрельба из неудобных положении
Стрельба по движущейся цели
Различные типы прицеливания. перенос огня по глубине. Интуитивная стрельба. Флеш.
Стрельба в движении. движение вперед-назад, влево-вправо.
Стрельба в условиях слабой освещенности. Использование фонаря.


...и, о ужас, их проводит тот же инструктор :D

Не только обучает базовым навыкам, но и семинар по правовой части дает.
Или это тоже вам не подходит? :lol:
Четко изложенный алгоритм правовых действий? Причем от человека, который преподает регулярно, а не просто кто-то, кто на форуме ляпнул, что слышал, и дальше пошел :twisted:

_________________
Изображение


Чт апр 14, 2011 3:34 pm
Профиль WWW
sk-skif.zp.ua
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 6:34 pm
Сообщения: 1919
Откуда: Запорожье
Арсенал: Доброе слово и дробовик
Сообщение Re: Когда можно законно использовать резину, или как не сесть
Впрочем, если у вас реально нет времени и возможности получить полезные навыки и знания :D
Тогда можете изучить, скажем так, рекомендации:

http://www.travmatik.com/2009/12/pravil ... a-oborona/

и запомнить пару моментов.

0. Имейте постоянно дома (или возможность одолжить у друзей) сумму в несколько тысяч американских долларов. ;)

Нападение.
Угроза вашей жизни и здоровью стала реальной - действуйте в пределах ст. 36 УК "Необходимая оборона", в случае удачного применения резинострела:


1. Убедитесь в своей безопасности.
- Позвоните адвокату и нужным контактам.
- убедитесь, что у вас нет неправильных патронов (дома их тоже не должно быть, как и УКН)
- если есть свидетели, которые видели начало конфликта (явно в вашу пользу) - возьмите контакты или попросите их остаться.
2. Вызовите скорую и милицию.
3. Оказывайте до их приезда первую помощь "оппоненту", даже если он холодеет.
4. Не размахивайте пистолетом при приезде милиции.
5. В пояснениях указывайте, что:

-вы почувствовали реальную опасность вашей жизни и здоровье
-противник был вооружен (или вам показалось, что он был вооружен)
-в панике вы стреляли В СТОРОНУ НАПАДАЮЩЕГО (а не целились)
-после окончания мероприятия вы действовали строго в рамках закона

Для начала хватит. Только вряд ли это вам поможет при отсутствии должных навыков. Кстати, вы так и не ответили на вопрос о скорости результативного выстрела. ;)

_________________
Изображение


Чт апр 14, 2011 3:47 pm
Профиль WWW
бывалый
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 26, 2007 9:45 am
Сообщения: 181
Откуда: Запорожье
Арсенал: Искрометный сарказм
Сообщение Re: Когда можно законно использовать резину, или как не сесть
M@mont писал(а):
Приедут СМ, и что вы им скажете? "Мне так инструктор сказал?" или будете им демонстрировать свои навыки стрельбы? я думаю вы будете руководствоваться нормативными актами, на основании какого пункта или положения вы применили оружие.

Ааа! так вы из тех, кто начитаются интернетов и считают, что они стали ниипацца юристами, а то и следователями, прокурорами и судьями в одном лице? Вы думаете что вас См будут справшивать а на основании какого пункта вы применяли? Нет, они будут спрашивать "опишите все события максимально подробно", а основания и пункты они и сами без вас расставят (не зависимо от знания их вами). А чистые знания каких-то там статей ничего не гарантируют и ничего не меняют (ибо убийство, к примеру, после произненесения магической фразы "на основании статьи 36" автоматически самообороной не становится), особенно в этой стране.
:pleasantry:


Чт апр 14, 2011 4:22 pm
Профиль
Сообщение Re: Когда можно законно использовать резину, или как не сесть
Ааа! так вы из тех, кто начитаются интернетов и считают, что они стали ниипацца юристами, а то и следователями, прокурорами и судьями в одном лице? Вы думаете что вас См будут справшивать а на основании какого пункта вы применяли? Нет, они будут спрашивать "опишите все события максимально подробно", а основания и пункты они и сами без вас расставят (не зависимо от знания их вами). А чистые знания каких-то там статей ничего не гарантируют и ничего не меняют (ибо убийство, к примеру, после произненесения магической фразы "на основании статьи 36" автоматически самообороной не становится), особенно в этой стране.
:pleasantry:[/quote]
То есть человек который носит оружие, и знает по закону когда его можно использовать для тебя "ниипацца юрист"? А все остальные дятлы которые чуть что хватаются за пистолет и сначала стреляют, а потом думают,"пи**пец пацаны"? А ты не в курсе что даже каждую ситуацию можно преподнести по разному? Можно сказать "Я стрелял в него и у него не было оружия", а можно сказать "Он резко полез в карман и сказал что у него нож" Как бы тебе объяснить чтоб ты понял, люди которые законы знают (в твоем понимании нииацца юристы :lol: :lol: :lol: ) хотя бы имеют шанс выкрутится, а интелектулы которые считают что надо просто все расказать как было, потом носят бабки, или на нарах отдыхают лет по 5


Чт апр 14, 2011 5:23 pm
Понять и пгостить
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 28, 2010 1:54 pm
Сообщения: 2362
Откуда: Одесса
Арсенал: ужо забит всякой дребеденью
Сообщение Re: Когда можно законно использовать резину, или как не сесть
Салих писал(а):
1. Убедитесь в своей безопасности.
- Позвоните адвокату и нужным контактам.
- убедитесь, что у вас нет неправильных патронов (дома их тоже не должно быть, как и УКН)
- если есть свидетели, которые видели начало конфликта (явно в вашу пользу) - возьмите контакты или попросите их остаться.
2. Вызовите скорую и милицию.
3. Оказывайте до их приезда первую помощь "оппоненту", даже если он холодеет.
4. Не размахивайте пистолетом при приезде милиции.
5. В пояснениях указывайте, что:

-вы почувствовали реальную опасность вашей жизни и здоровье
-противник был вооружен (или вам показалось, что он был вооружен)
-в панике вы стреляли В СТОРОНУ НАПАДАЮЩЕГО (а не целились)
-после окончания мероприятия вы действовали строго в рамках закона

Кстати, очень полезные советы. Для самооборонщиков с пневмой тоже.

А самый полезный совет: если есть возможность убежать - убегай. (я так думаю) ;)

_________________
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на давление, температуру воздуха, направление ветра и износ ствола.
---
Одесса (Молдаванка)
ну не киллер я, не киллер... просто мизантроп.


Чт апр 14, 2011 5:40 pm
Профиль Отправить email
sk-skif.zp.ua
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 6:34 pm
Сообщения: 1919
Откуда: Запорожье
Арсенал: Доброе слово и дробовик
Сообщение Re: Когда можно законно использовать резину, или как не сесть
MikeVeng писал(а):
Кстати, очень полезные советы. Для самооборонщиков с пневмой тоже.

А самый полезный совет: если есть возможность убежать - убегай. (я так думаю) ;)


Вы забыли пункт №0 (он не зря указан). Все эти пункты (и еще немало уточнений) рассказываются на семинарах у правильных инструкторов наравне с практической частью.

А для самооборонщиков с пневмой есть хороший совет насчет изменения прицельных приспособлений на пневматике.

_________________
Изображение


Чт апр 14, 2011 5:46 pm
Профиль WWW
бывалый
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 26, 2007 9:45 am
Сообщения: 181
Откуда: Запорожье
Арсенал: Искрометный сарказм
Сообщение Re: Когда можно законно использовать резину, или как не сесть
M@mont писал(а):
А ты не в курсе что даже каждую ситуацию можно преподнести по разному? Можно сказать "Я стрелял в него и у него не было оружия", а можно сказать "Он резко полез в карман и сказал что у него нож" Как бы тебе объяснить чтоб ты понял,
Как-бы тебе пояснить, чтобы ты понял. :roll: В твоем примере я не увидел ни звучащего вопроса ни соотв. требования ответить на
M@mont писал(а):
на основании какого пункта или положения вы применили оружие

ни с какой из сторон диалога.
Мало того, в исходном посыле:
M@mont писал(а):
Отлично, то есть как только к вам подходит гопник с фразой "Позвонить есть?" вы...

Я тоже не вижу места "а на основании какого пункта..."
:unknown:
Такие дела...
Остается что? Попытка стать интернет-специалистом в стиле современной школоты, качающей шпаргалки из Гуглов на экзамены. :evil:


Чт апр 14, 2011 5:49 pm
Профиль
Сообщение Re: Когда можно законно использовать резину, или как не сесть
Знаешь, я не хочу с тобой спорить , и тем более тебе что то доказывать, тем более я смотрю что это бесполезно :ROFL: Пусть лучше люди напишут полезную инфу, чем пустой флуд


Пт апр 15, 2011 9:01 am
бывалый
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 9:31 pm
Сообщения: 193
Откуда: Україна, Луганськ
Арсенал: перо и бумага
Сообщение Re: Когда можно законно использовать резину, или как не сесть
полезно ознакомиться со ст.12 Закона "Про міліцію", он хоть и не распространяется на других лиц, но действовать по аналогии будет правильно

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 8645807582

_________________
Есть два типа людей:
- одни катят мир.
- другие бегут рядом и кричат: «***, куда катится этот мир!?»
:)

Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично,
вводя поправки на направление ветра, износ ствола и температуру.


Пт апр 15, 2011 9:27 am
Профиль
бывалый
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 26, 2007 9:45 am
Сообщения: 181
Откуда: Запорожье
Арсенал: Искрометный сарказм
Сообщение Re: Когда можно законно использовать резину, или как не сесть
M@mont писал(а):
Знаешь, я не хочу с тобой спорить ,
Слив засчитан! :Bravo:
M@mont писал(а):
и тем более тебе что то доказывать
Если-бы ты хоть раз попробовал аргументированно возразить. :no:
M@mont писал(а):
пустой флуд
Да твоя тема вся и есть пустой флуд :pardon:
Тебе уже все что нужно сообщили, а то, чем ты хочешь наполнить тему есть мусор и шлак бесполезный. Посему флуд - не мои сообщения, а твоя теме. :pleasantry:


Пт апр 15, 2011 10:36 am
Профиль
sk-skif.zp.ua
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 6:34 pm
Сообщения: 1919
Откуда: Запорожье
Арсенал: Доброе слово и дробовик
Сообщение Re: Когда можно законно использовать резину, или как не сесть
I.I. писал(а):
полезно ознакомиться со ст.12 Закона "Про міліцію", он хоть и не распространяется на других лиц, но действовать по аналогии будет правильно

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 8645807582


Полезно, но поскольку он не распространяется на гражданских, то смысла руководствоваться им не никакого. Более того, некоторые положения откровенно вредны для вашего здоровья. (Например:


А вот ознакомиться с со ст.36-39 ККУ и комментариями к ним, а также правоприменительной практикой - действительно полезно:

ОБСТАВИНИ, ЩО ВИКЛЮЧАЮТЬ ЗЛОЧИННІСТЬ ДІЯННЯ

Стаття 36. Необхідна оборона

1. Необхідною обороною визнаються дії, вчинені з метою
захисту охоронюваних законом прав та інтересів особи, яка
захищається, або іншої особи, а також суспільних інтересів та
інтересів держави від суспільно небезпечного посягання шляхом
заподіяння тому, хто посягає, шкоди, необхідної і достатньої в
даній обстановці для негайного відвернення чи припинення
посягання, якщо при цьому не було допущено перевищення меж
необхідної оборони.

2. Кожна особа має право на необхідну оборону незалежно від
можливості уникнути суспільно небезпечного посягання або
звернутися за допомогою до інших осіб чи органів влади.

3. Перевищенням меж необхідної оборони визнається умисне
заподіяння тому, хто посягає, тяжкої шкоди, яка явно не відповідає
небезпечності посягання або обстановці захисту. Перевищення меж
необхідної оборони тягне кримінальну відповідальність лише у
випадках, спеціально передбачених у статтях 118 та 124 цього
Кодексу.

4. Особа не підлягає кримінальній відповідальності, якщо
через сильне душевне хвилювання, викликане суспільно небезпечним
посяганням, вона не могла оцінити відповідність заподіяної нею
шкоди небезпечності посягання чи обстановці захисту.

5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має
наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або
будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу
озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення
протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше
приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто
посягає.

Стаття 37. Уявна оборона

1. Уявною обороною визнаються дії, пов'язані із заподіянням
шкоди за таких обставин, коли реального суспільно небезпечного
посягання не було, і особа, неправильно оцінюючи дії потерпілого,
лише помилково припускала наявність такого посягання.

2. Уявна оборона виключає кримінальну відповідальність за
заподіяну шкоду лише у випадках, коли обстановка, що склалася,
давала особі достатні підстави вважати, що мало місце реальне
посягання, і вона не усвідомлювала і не могла усвідомлювати
помилковості свого припущення.

3. Якщо особа не усвідомлювала і не могла усвідомлювати
помилковості свого припущення, але при цьому перевищила межі
захисту, що дозволяються в умовах відповідного реального
посягання, вона підлягає кримінальній відповідальності як за
перевищення меж необхідної оборони.

4. Якщо в обстановці, що склалася, особа не усвідомлювала,
але могла усвідомлювати відсутність реального суспільно
небезпечного посягання, вона підлягає кримінальній
відповідальності за заподіяння шкоди через необережність.

Стаття 38. Затримання особи, що вчинила злочин

1. Не визнаються злочинними дії потерпілого та інших осіб
безпосередньо після вчинення посягання, спрямовані на затримання
особи, яка вчинила злочин, і доставлення її відповідним органам
влади, якщо при цьому не було допущено перевищення заходів,
необхідних для затримання такої особи.

2. Перевищенням заходів, необхідних для затримання злочинця,
визнається умисне заподіяння особі, що вчинила злочин, тяжкої
шкоди, яка явно не відповідає небезпечності посягання або
обстановці затримання злочинця. Перевищення заходів, необхідних
для затримання злочинця, має наслідком відповідальність лише у
випадках, спеціально передбачених у статтях 118 та 124 цього
Кодексу.

Стаття 39. Крайня необхідність

1. Не є злочином заподіяння шкоди правоохоронюваним інтересам
у стані крайньої необхідності, тобто для усунення небезпеки, що
безпосередньо загрожує особі чи охоронюваним законом правам цієї
людини або інших осіб, а також суспільним інтересам чи інтересам
держави, якщо цю небезпеку в даній обстановці не можна було
усунути іншими засобами і якщо при цьому не було допущено
перевищення меж крайньої необхідності.

2. Перевищенням меж крайньої необхідності є умисне заподіяння
шкоди правоохоронюваним інтересам, якщо така шкода є більш
значною, ніж відвернена шкода.

3. Особа не підлягає кримінальній відповідальності за
перевищення меж крайньої необхідності, якщо внаслідок сильного
душевного хвилювання, викликаного небезпекою, що загрожувала, вона
не могла оцінити відповідність заподіяної шкоди цій небезпеці.



Тут есть немного комментариев. В остальном - гугль в помощь.

_________________
Изображение


Пт апр 15, 2011 10:45 am
Профиль WWW
Сообщение Re: Когда можно законно использовать резину, или как не сесть
M@mont писал(а):
пустой флуд
Да твоя тема вся и есть пустой флуд :pardon:
Тебе уже все что нужно сообщили, а то, чем ты хочешь наполнить тему есть мусор и шлак бесполезный. Посему флуд - не мои сообщения, а твоя теме. :pleasantry:[/quote]

Я еще раз повторюсь, я не собираюсь с тобой спорить и что то доказывать. Общение с такими людьми как ты только отнимает время, а опускаться до твоего интелектуального уровня я не собираюсь. Ты слишком НИКТО для меня, чтоб я тратил на тебя свое время. А если моя тема флуд и мусор, то какого хрена ты тогда вообще здесь делаешь и сюда пишешь? Даешь "умные советы" которых никто не просит, и которые никому не нужны? Создай свою, "умную" тему, и сиди себе там. Я тебя сюда за ноги не тянул. Предлагаю на этом закончить это чудное общение, не засоряй пожалуйста тему


Пт апр 15, 2011 12:55 pm
Тиран и сумасброд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 11:47 pm
Сообщения: 26336
Откуда: Харьков
Арсенал: АА ТХ200НС,BAM XS-B 40,QB-78,ИЖ-53,МР-654К,R-3
Сообщение Re: Когда можно законно использовать резину, или как не сесть
На этом разборки прошу считать законченными.
Votum separatum: M@mont, не стоит спорить с юристом и практиком - не окупается.

_________________
They've killed Kenny!
----------------------------------------------
An armed society is a polite society (c) Robert A. Heinlein, 1942
We, meanies, only take NO for an answer! (c) "YS" by Beatles
Тиран-деспот. Коварен, капризен, злопамятен. (с) "Обыкновенное чудо"


Пт апр 15, 2011 1:15 pm
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Реклама