Текущее время: Пт янв 22, 2021 6:42 am




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 Техніка вимірювання відстані в ХФТ 
Автор Сообщение
садівник Мюллер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 10:09 am
Сообщения: 7162
Откуда: Київ
Арсенал: Diana 46ST
Сообщение Техніка вимірювання відстані в ХФТ
В ХФТ, як і ФТ, існує можливість для вимірювання відстані до мішені.

Але техніка цього вимірювання суттєво відрізняється, тому що основним вимірювальним інструментом тут виступає прицільна сітка.

Параметри, що прийняті при розташуванні мішеней в ХФТ:
Відстань до мішені - від 8 до 40 м.
Діаметри "убойних зон" - 15, 25 та 40мм.
Мішені, що мають 15 мм "убойну зону" розташовані на відстанях 8-22 м, з 25 мм - 8-30, з 40 мм - 8-40 м.

Таким чином, діапазон кутових відстаней "убойних зон"- від 5 до 0.8 тисячних, причому найбільш відповідальні мішені розташовані на кутових відстанях від 2 до 0.8 тисячних.

Розглянемо техніку визначення відстані саме для цих кутових розмірів. Але почнемо з основних типів прицільних сіток, що використовуються в ХФТ. Це:
дуплекс (розмір тонких ділянок від центру - 0.5\1000 відстані)
Изображение
МілДот (відстань між центрами точок - 1\1000 відстані, розмір точки - 0.2 міла)
Изображение
МР20 (відстань між широкими рисками - 1\1000 відстані)
Изображение
CЛР (відстань між центрами точок - 1\1000 відстані, розмір точки - 0.1 міла)
Изображение

Також, розглянемо, а що робити, коли сітка "неправильна", тобто відстані між основними елементами не дорівнюють 1\1000. Наприклад, більш розряджений мілдот з кутовою відстанню - 1.4\1000 по центрах (розмір точки при цьому теж збільшується і дорівнює 0.28\1000). Ситуація не така вже і рідко зустрічається.
По-перше, бувають приціли постійного збільшення, де розмір сітки не витриманий з великими відхиленнями.
По-друге, відстройка діоптрій змнює загальну кратність прицілу. Таким чином, навіть "правильна" може відрізнятися +- 5-10% виключно через налаштування діоптрій.
По-третє, на прицілах зі змінною кратністью "правильність" сітки може досягатися при кратності, що є не дуже зручною для ХФТ. Часто зустрічаються приціли, де вона вірна на 7х, а найбільш зручно визначати відстань на кратності, що близька до 10х.

Також, необхідно враховувати особливості зору людини:
- здатність "зважувати", тобто інтуїтивно знаходити середину відрізку, чи подвоювати відстань;
- складність визначення розмірів частково прихованого об"єкту, а також його центру;
- складність утримання в полі зоро точок, що знаходяться на відстані "через об"єкт".

Проаналізуємо, які кутові відстані ми можемо достатньо чітко виміряти за допомогою сіток (в 1\1000):
- дуплекс - 0.25 (половина тонкої лінії від центру), 0.5, 0.75, 1.0, 1.5 та 2.0, з яких в робочі відстані потрапляють 4 (з 0.75 по 2.0);
- мілдот - 0.2 (розмір точки), 0.5, 0.7, 0.8, 0.9, 1.0, 1.1, 1.2, 1.5, 2.0, з яких 7 - в робочій відстані, причому 0.8, 0.9,1.0, 1.1 та 1.2 вимірюються з меншою точністю через те, що точка частково перекриває "убойну зону", в наслідок чого важко встановити точні її межі;
- МР20 - 0.25, 0.5, 0.75, 1.0, 1.25, 1.5, 1.75, 2.0, з яких 6 в робочій відстані
- СЛР - 0.5, 0.75, 0.95, 1.05, 1.1, 1.5. 1.75, 2.0, з яких 7 - в робочій зоні
- "неправильний мілдот" - 0.7, 1.12, 1.26, 1.4, 1.54, 1.68, 2.1, з яких 5 - в робочій зоні та 2 - дуже близько (з похибкою 12% та 5% відповідно)

Чому я акцентую увагу виключно на кількості точок виміру відстані, а не числовому значенні цієї відстані? Тому, те, як сітка "накладається" на "убойну зону" дає однозначну інформацію і легко ідентифікується. Знаючи, як само накладається своя сітка на "убойну зону", можна визначити розмір "виносу" не вдаючись в числове значення відстані до ціли.

Таким чином, найбільш повну і точну інформацію дає сітка типу СЛР.
Лише вона дозволяє вимірювати об"єкти, що знаходяться на "проблемних" відстанях (наприклад, за межами 35 м) краями дотів чи перетинами відрізків, тобто, без "перекривання" дотом чи іншим об"єктом сітки "убойної зони".

Сітки типів МР20, "правильний" та "неправильний" мілдоти - дають інформації менше, причому доти, які частково перекривають "убойну зону" призводять до більшої похибки визначення відстані.
При цьому МР20 краще працює на середніх і близьких відстанях, а "правильний" мілдот - в усьому діапазоні, але з меншою точністю.
"Неправильний" мілдот - дозволяє вимірювати відстані на "проблемних" відстанях точніше, за "правильний" мілдот, але поступається останньому загальною кількістю точок прив"язки та більш складним розрахунком точної відстані.

Сітка типу дуплекс дає найменшу кількість точок прив"язки", але зручність і точність вимірювання цих відстаней - дуже висока. Це пов"язано з тим, що всі об"єкти сіткі - чіткі та мають межі, що легко прочитуються.

_________________
шануймося!


Пт фев 26, 2010 8:07 pm
Профиль WWW
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 8:45 pm
Сообщения: 1279
Откуда: Севастополь
Сообщение Re: Техніка вимірювання відстані в ХФТ
//лять, фигач уже на таджикском фтоль.. :o


Пт фев 26, 2010 11:28 pm
Профиль
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:01 am
Сообщения: 1113
Откуда: Львів
Арсенал: Feinwerkbau ...
Сообщение Re: Техніка вимірювання відстані в ХФТ
Дякую.
Дуже цікава і корисна інформація, я думаю вона багатьом допоможе визначитись з прицілом і сіткою, а також правильно використати існуючі.

Цікаво було б уточнити тільки одну деталь 1/1000 (1/6000 кола) чи все таки мілірадіан (1/6400)?

Також хочу додати ще про одну, як на мене, досить цікаву сітку - MTC SCB (Small Calibre Ballistic) Reticule:

Изображение

Усе це ще доведеться перевірити експерементальним шляхом, але як на мене, ця сітка дозволяє визначити:
- точно - 0.75, 1.0, 1.25, 1.5, 1.75, 2.0
- з дуже невеликою похибкою - 0.875, 1.125, 1.375, 1.625, 1.875 - причому за рахунок пустих відрізків розміром 0.25 - визначнння з точністю 0.125 має бути досить достовірним.

Таким чином в робочому діапазоні ми отримаємо 6 точних точок виміру + 5 - з мінімальною похибкою = 11!


Пт фев 26, 2010 11:29 pm
Профиль
садівник Мюллер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 10:09 am
Сообщения: 7162
Откуда: Київ
Арсенал: Diana 46ST
Сообщение Re: Техніка вимірювання відстані в ХФТ
Ця сітка, фактично МР20 лише суттєво скорочена та з відірваним центром. Додаткових переваг вона не дає, тобто все визначається з точністю 0.25 тисячних. Більшого з неї не вижати...

_________________
шануймося!


Пт фев 26, 2010 11:34 pm
Профиль WWW
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:01 am
Сообщения: 1113
Откуда: Львів
Арсенал: Feinwerkbau ...
Сообщение Re: Техніка вимірювання відстані в ХФТ
На даному малюнку ця сітка зображена трохи невірно. Причому дивно, що це з сайту виробника :(
Там по краях сітки є пусті відрізки 0.25 (4) та і під хрестом по центру також є 1. От за рахунок цих пустих відрізків та здатності зору "зважувати" і можна спробувати "витягнути" точність 0.125. А вдасться це чи ні - експерименти покажуть.

Ну і відкритим лишається питання з "тисячними"


Пт фев 26, 2010 11:52 pm
Профиль
Пессимист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 03, 2008 9:52 am
Сообщения: 6354
Откуда: Херсон
Арсенал: Сверчёк и Крыска
Сообщение Re: Техніка вимірювання відстані в ХФТ
было бы намного информативней если б выставили фото мишеней через сетку.

_________________
Ein kleiner Mensch stirbt nur zum Schein
wollte ganz alleine sein
das kleine Herz stand still für Stunden
so hat man es für tot befunden
es wird verscharrt in nassem Sand
mit einer Spieluhr in der Hand


Сб фев 27, 2010 12:56 pm
Профиль Отправить email WWW
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 13, 2007 12:59 am
Сообщения: 2069
Откуда: КИЕВ
Арсенал: ВАМ40
Сообщение Re: Техніка вимірювання відстані в ХФТ
В этой теме Браун все показал. Еще есть такая прога Mil-Dot Range Finder идет с ChairGun2 вместе, сокращенно MDRF.exe Пощелкав в ней можно получить представление о размере убойной зоны мишени на любой дистанции для вашего прицела.


Сб фев 27, 2010 1:26 pm
Профиль
Ъ Ъ Ъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 08, 2008 7:40 pm
Сообщения: 7125
Откуда: Крым
Арсенал: Walther LG300, Feinwerkbau 300
Сообщение Re: Техніка вимірювання відстані в ХФТ
SSR писал(а):
В этой теме Браун все показал...

Там только на одной мишени указан размер убойной зоны, а на двух - размер мишени.
Во-первых размер мишени может быть разный, во-вторых зацепиться сеткой за верх мишени, а потом посчитать что-то по нижнему крайне сложно (14 и 10 милов).

_________________
По образованию - электронщиик,
По хобби - стрелок,
По жизни - любитель острых ощущений и крепких напитков


Сб фев 27, 2010 5:36 pm
Профиль
Мавзедун

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2007 1:59 pm
Сообщения: 1287
Откуда: Одесса
Арсенал: Steyr LG 100, Leupold Competition 40Х45 , SEB NEO
Сообщение Re: Техніка вимірювання відстані в ХФТ
Юра, спасибо за очень полезную информацию! :beer:

_________________
DocSnip


Сб фев 27, 2010 7:19 pm
Профиль
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:01 am
Сообщения: 1113
Откуда: Львів
Арсенал: Feinwerkbau ...
Сообщение Re: Техніка вимірювання відстані в ХВ ХФТ це мало допоможе, алФТ
В ХФТ це мало допоможе, але, оскільки це, усе таки, стосується техніки вимірювання відстаней за допомогою приціла - вирішив написати тут.
Витирати цей пост чи ні - лишу на розсуд ТС і модераторів.

Назріло ще одне запитання, швидше риторичне, але все ж... Які ж саме "правильні" міли використовують виробники прицілів, і, відповідно, які коефіцієнти використовувати при розрахунках? І головне - яку похибку ми отримаємо при недотриманні/невикористанні цих коефіцієнтів?

При відомому розмірі цілі, відстань до неї розраховується так: (Реальний_Розмір_цілі*Коефіцієнт)/Видимий_Кутовий_Розмір_Цілі_міл
Найзручніше в даному випадку користуватись (і усі користуються) поняттям 1/1000 (тисячної) дистанції і коефіцієнт в даному випадку буде 1000

Реально, цей коефіцієнт показує відстань з якої ми будемо бачити ціль одиничного розміру, кутовою величиною 1міл.
Для розміру цілі 1м. ми при використанні "тисячної" - отримаємо 1метр*1000/1міл = 1000 метрів.

Але, як відомо, існує три стандарти розміру мілірадіан (міл) - 1/6400, 1/6200 та 1/6000 (кому цікаво: http://www.arrse.co.uk/wiki/Mils) і різні країни використовують різні стандарти (а деякі країни - навіть два одночасно!!!) при виготовленні/калібровці оптичних вимірювальних пристроїв.

Тобто, для точного розрахунку відстаней потрібно використовувати різні коефіцієнти для вищезазначеної формули:
1. 1/6400 - найбільш поширений (використовується блоком країн НАТО) - коефіцієнт - 1/2Pi/6400 ~ 1018,59
2. 1/6200 - точно не пригадую в яких країнах використовується, принаймні в деяких військових частинах США - коефіцієнт ~ 986,76
3. 1/6000 - Росія, після переходу на метричну систему (зараз - країни бувшого СНД) - коефіцієнт ~ 954,93

А тепер розрахуємо похибку для різних стандартів "правильного" міла:
1. 1/6400 - 1метр*1018,59/1міл = 1018,59 метрів - похибка = -18,59м = - 1.9%
2. 1/6200 - 1метр*986,76/1міл = 986,76 метрів - похибка = +13,24 = +1.3%
3. 1/6000 - 1метр*954,93/1міл = 954,93 метрів - похибка = +45,07 = +4.5%

Таким чином виходить, що при вимірюванні відстані мілом 1/6400 (НАТО) і розрахунках в "тисячних" - ми завжди будемо отримувати приблизно на 2 відсотки менші відстані ніж реально, а при вимірюванні за допомогою міла/тисячної 1/6000 (СНД) - приблизно на 4,5 відсотка більші.

Ну, усе це в теорії. Цікаво перевірити на практиці...

І так, для перевірки я узяв MTC Viper 10x44, поставив гвинтівку на упори на табуретку, навів на шкалу лінійки, і, переміщуючи табуретку вперед-назад, постарався вибрти таке положення, щоб отримати цілу кількість сантиметрів у цілій кількості мілів. На певній відстані у мене вийшло 5см в 6 мілах. Виміряв дистанцію від лінійки до передньої лінзи прицілу - ~ 850-851 см.

Тепер розрахунки:
1. В тисячних: 5*1000/6 = 833,33 см.
2. Врахуємо похибку при розрахунку в тисячних для мілів 1/6400: 833,33+2% = 833,33+16,67 = 850 см.
2. В 1.6400 (НАТО) мілах: 5*1018,59/6 = 848,82 см.

Отже, з устого цього можна зробити 2 висновки:
1. При вимірюванні відстані мілом 1/6400 (НАТО) і розрахунках в "тисячних" - ми завжди будемо отримувати приблизно на 2 відсотки менші ніж реально (для ХФТ максимальне абсолютне значення похибки буде на 40м - 80см в меньше - ~39м)
2. Для практичного використання значенням похибки 2% для міла 1/6400 можна знехтувати, все одно нестабільність зброї і похибка при визначенні кількості міл (кутового розміру) внесуть значно більшу загальну похибку.
3. І головне, заради чого усе це і робилось - сітка в MTC Viper 10x44 розмічена в правильних мілах 1/6400

Поправте, якщо я помиляюсь.

PS. Цікаво взнати від якої точки міряють виробники, хоча, думаю, це не критично.

PPS. Цікаво було б зібрати статистику по інших виробниках/моделях.


Вс фев 28, 2010 10:17 pm
Профиль
садівник Мюллер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 10:09 am
Сообщения: 7162
Откуда: Київ
Арсенал: Diana 46ST
Сообщение Re: Техніка вимірювання відстані в ХФТ
Знову надмірна кількість "правильного". Правильність-не самоціль, достатньо усвідомлювати, що і як працює. Наприклад, будь-яке переведення значення кліку з Моа в міліметри, дає правильну відповідь лише для першого кліку від центру. Далі вона наростатиме. А кліків на прицілах 400-600!
Я це знову про те, що правильною в прицілі може бути лише оптична компонента і в найпростіших прицілах! Все, що регулюється, сприяє "неправильності" і тут нічого не допоможе окрім правильного стилю мислення! ;-)

_________________
шануймося!


Вс фев 28, 2010 10:51 pm
Профиль WWW
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 7:27 pm
Сообщения: 8228
Откуда: Oдесса
Арсенал: Cricket, Taipan Mutant.
Сообщение Re: Техніка вимірювання відстані в ХФТ
А картинки будут? :)

_________________
Если не умеешь стрелять точно - делай это хотя бы красиво!
На случай, если буду нужен - я там же, где и был, когда был не нужен.
Удачи! :)
Изображение


Вс фев 28, 2010 11:10 pm
Профиль ICQ
садівник Мюллер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 10:09 am
Сообщения: 7162
Откуда: Київ
Арсенал: Diana 46ST
Сообщение Re: Техніка вимірювання відстані в ХФТ
Завтра! :-)

_________________
шануймося!


Вс фев 28, 2010 11:22 pm
Профиль WWW
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:01 am
Сообщения: 1113
Откуда: Львів
Арсенал: Feinwerkbau ...
Сообщение Re: Техніка вимірювання відстані в ХФТ
MakYury писал(а):
Наприклад, будь-яке переведення значення кліку з Моа в міліметри, дає правильну відповідь лише для першого кліку від центру.

Власне кажучи це зрозуміло і пояснюється просто, гірше якщо виявиться, що ціна кліка і в кутових величинах почне мінятися, от тоді справді - все, що регулюється, сприяє "неправильності" :(


Вс фев 28, 2010 11:34 pm
Профиль
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 7:27 pm
Сообщения: 8228
Откуда: Oдесса
Арсенал: Cricket, Taipan Mutant.
Сообщение Re: Техніка вимірювання відстані в ХФТ
О! А то шо ж за книга без картинок? :D

_________________
Если не умеешь стрелять точно - делай это хотя бы красиво!
На случай, если буду нужен - я там же, где и был, когда был не нужен.
Удачи! :)
Изображение


Вс фев 28, 2010 11:35 pm
Профиль ICQ
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.