|
Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:33 pm
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
MakYury
садівник Мюллер
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 10:09 am Сообщения: 5893 Откуда: Київ Арсенал: Diana 46ST
|
Джоулі і ХФТ
Опитування для тих, хто вже побачив-постріляв-подумав. Варіанту з гандікапом нема - різниця в Дж стає все більше, і мисливці починають примірюватися до слонів Коротке пояснення до варіантів: Залишити все як є.Особливо пояснювати нема чого. При таких відстанях, стрілець з 16Дж має шанси врахувати все-все-все, гарно вистрілити і набрати в підсумку майже стільки ж (а то і більше), ніж стрілець, який просто гарно стріляв. Звісно, останній десь розуміє, що ситуація нерівна, але навряд щось мінятиме. Спонукати до дотримання ДУХУ правил впровадженням "позитивної" відзнаки.Так, тим, хто стріляє з 16Дж зброї, трохи важче. І так буде завжди. Можливо, певна відзнака - наприклад, значок чи наліпка на гвинтівка зі знаком FAIR PLAY, дозволить підняти настрій тих, хто стріляє за міжнародними правилами. Очок вона не достасть, але хоча б психологічно підтримуватиме того, хто вирішив дотримуватися ДУХУ гри. Крім того, можливий певний тиск на совість тих, хто не бажає (не пишу про варіанти - "нема грошей", "нема куди складати зброю", "нафіг" і т.д, бо суті це не міняє) грати чесно. Дивишся, найбільш малодушні мисливці зрозуміють різницю між грою в полювання та полюванням. Розділення на класи.Дасть зменшення конкуренції і формальну "чесність" умов. Знизить накал боротьби і, для багатьох, привабливість дисципліни. Але не змінить одного - зараз ХФТ має всю логіку правил, побудовану навколо 16Дж. Спеціальні мішені для анліма і загальний залік.Тобто, на лініях будуть загальні мішені: - близько розташовані - обов"язкові положення - частина інших мішеней, але частину мішеней, замінять інші, які будуть розташовані далі, матимуть той самий номер, але іншого кольору. Різниця - близько 15 м. Плюс в тому, що мегаджоулям стане-таки важче. Мінус - залік-то спільний, а мішені - різні, як і фактичні умови стрільби. Прошу голосувати. Можна і власні думки висловлювати. Бажано, по темі
_________________ шануймося!
|
Вт май 11, 2010 2:21 pm |
|
|
Evgeny
Ветеран
Зарегистрирован: Вс сен 16, 2007 3:21 pm Сообщения: 2125 Откуда: Харьков (Алексеевка) Арсенал: IZH-60РСР made by me - Falcon Merlin 10х42T - Hill
|
Re: Джоулі і ХФТ
Если стрелок хреново стреляет с 30Дж- то и с 16Дж будет тоже самое. с таким же успехом можно ввести и ограничения по винтовкам, например спортивная или обычная.
_________________ Оружие способное радовать хозяина - это и есть отличительная черта оружия, а не торговой марки.
|
Вт май 11, 2010 3:05 pm |
|
|
SergioZP
снайпер
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2007 8:22 am Сообщения: 939 Откуда: ЗАПОРОЖЬЕ Арсенал: жгу напалмом
|
Re: Джоулі і ХФТ
Проблему эту (назовём это так) лучше рассматривать в комплексе. Давайте рассмотрим этот вопрос с точки зрения меня, как стрелка, которому интересно стрелять все те дисциплины, которые так или иначе практикуют на Украине и который эксплуатирует одну винтовку. Перечислять дисциплины не буду - у каждого список предпочтений свой. Остановимся на ХФТ-ФТ. Причина 1: в есь мир стреляет ФТ-ХФТ именно на 16 Дж.Моё мнение: в большинстве случаев, как мне кажется, ограничение это связанно с разрешённой к свободной продаже энергетикой для пневматической винтовки в этих странах. Думается мне, что не будь этого досадного ограничения - стреляли бы там и с большей энергией пули и изобретали бы нечто похожее на то, о чём эта тема. Причина 2: Равные шансы на успех всех стрелков с одинаковыми мощностямиЦель, конечно, благая. На относительно малых энергиях стрелять, безусловно, сложнее. Но это "выравнивание" применимо, на мой взгляд, только в свете "Большого Спорта" - там, возможно, есть за что бороться и материал из которого сделана медаль из ценного металла. Мы же, в подавляющем большинстве, просто любители, которые приобретают винтовки из расчёта "на что хватит денег". Хватило у меня денег на Варю100 - выхожу в бой с ней. Хватило на Иж-22 - выхожу с ней и т.д. Но этот фактор никоим образом не умаляет такого явления, как "умение стрелять". Другими словами: если руки кривые, то количество денег, потраченное на снаряжение не имеет значения. Мой прогноз развития событий такой: когда нибудь некоторая часть стрелков, может даже и я, дорастём до понимания разницы между 16 и 26 Дж. И будем стрелять ХФТ-ФТ по единой схеме и в более-менее равных условиях. Причина 3, частично связанная с причиной 2: Желание приспособить имеющееся оружие-оптику ко всем областям применения пневматического оружия.А это чрезвычайно сложно. И, как всем известно, результат, кроме как посредственный, не достижим уже по определению. Ибо универсальное всегда будет хуже специализированного. Тут даже вопрос не в мощности, а скорее в конструктивных особенностях комплекса "винтовка-прицел" для ХФТ-ФТ. Обобщая скажу, что довольно оригинально будет выглядеть стрелок с винтовкой, "заточенной" под БР на ФТ. Оптики даже касаться не буду - не для кого не секрет, что для ФТ нужна специализированная. Желательно с "улиткой" и прочими "прибамбасами". Предположение: вот оснащу я свою "ЧЗ" спецоптикой и ФТ-обвесом, снижу энергию пули до 16 Дж и пр... А дальше? Как я, к примеру, отстреляю ПТ с оптикой х25? И "обвес" снимать? А это уже утеря навыка удержания винтовки - все тренировки коту под хвост. Вариант решения проблемы с разбивкой на классы по мощности утопичен на мой взгляд. Потому как по хорошему, то шаг мощности между классами должен идти с интервалом в 2-3 Дж. Или даже 1 Дж. И возразить тут в общем то особо нечего: разница есть между тректориями пули при 16 Дж и, к примеру, 18 Дж. Есть. Небольшая, но всё же. Значит отдельный класс. Разбивка с более широкими интервалами? А с чего так? Я не хочу показаться излишне дотошным в этом вопросе, но тем не менее хотелось бы узнать "откуда ноги растут". Почему так выходит, что "анлим" начинается именно от определённого порога мощности? Да и не только "анлим". Вариант развития событий: раскол ФТ-движения на 5-10 групп с более-менее одинаковой энергетикой винтовок - "Правильные ФТ-шники", "Самые-самые правильные ФТ-шники", "Единственно верные классические ФТ-шники", "ХФТ-анлимитед всемпофигмощность", "ФТ-по Васе Пупкину", "ХФТ вот именно так" и т.д. Гоню уже Давайте стрелять по правилам принимающей стороны? На мой взгляд - самый оптимальный вариант для развития ФТ-ХФТ на Украине. На сегодня есть два, скажем так, центра "движения" - это Киев и Крымские слёты. Ну ещё немного у нас, в Запорожье, стреляют. Вот из зала подсказывают, что и в Днепропетровске тоже начали стрелков на ХФТ собирать. Это значит, что дисциплина развивается. И причин для беспокойства о Дж нет. На этот момент. Хочется пострелять английский ФТ - едешь в Киев. Захотелось ядерных монстров стрелять - в Крым. А не можешь ехать в Киев и Крым - вот в Луганск едешь и там стреляешь. Да? Постреляем? И т.д.
_________________ Хочешь мира - готовь "парабеллум"
Последний раз редактировалось SergioZP Вт май 11, 2010 4:30 pm, всего редактировалось 1 раз.
|
Вт май 11, 2010 3:15 pm |
|
|
MakYury
садівник Мюллер
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 10:09 am Сообщения: 5893 Откуда: Київ Арсенал: Diana 46ST
|
Re: Джоулі і ХФТ
Питання не в рівні стрільця. Дж збільшують шанси на успіх (окремо взятого стрільця при зброї одного рівня) в цій дисципліні.
_________________ шануймося!
|
Вт май 11, 2010 3:20 pm |
|
|
V7r
Пацифист
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:05 pm Сообщения: 3623 Откуда: Харьков Арсенал: БМ-13
|
Re: Джоулі і ХФТ
Спонукати до дотримання ДУХУ правил впровадженням "позитивної" відзнаки.Буду пытаться выполнять требования правил ХФТ независимо от ослаблений этих правил организаторами соревнований и мощности оружия соперников. Мне это интересно .
|
Вт май 11, 2010 3:32 pm |
|
|
кот75
-
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 11:43 am Сообщения: 2020 Откуда: Запорожье Арсенал: Всё надоело...
|
Re: Джоулі і ХФТ
Как по мне то другие мишени или большие расстояния для "многоджоулей". Простое разделение на классы, как и гандикап, ничего особо не даст. Так как правила и мишени рассчитаны на 16 Дж винтовки. Вот только как быть с ППП и ПЦП в 16 Дж? Делить и их на классы?
_________________ Работаю. "Починяю примуса"(с)
|
Вт май 11, 2010 3:48 pm |
|
|
MakYury
садівник Мюллер
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 10:09 am Сообщения: 5893 Откуда: Київ Арсенал: Diana 46ST
|
Re: Джоулі і ХФТ
Ппп і псп (16 дж) можна об"єднувати, якщо в якомусь класі не буде представництва. Таке об"єднання логічніше, ніж 16дж і анлім.
_________________ шануймося!
|
Вт май 11, 2010 4:26 pm |
|
|
кот75
-
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 11:43 am Сообщения: 2020 Откуда: Запорожье Арсенал: Всё надоело...
|
Re: Джоулі і ХФТ
Моё мнение которое я озвучил в соседней теме. Я хочу соревноваться с равными!!! И думаю никому не интересно иметь соперника с заведомо большими шансами на победу... Сейчас же судя по ответам Сержио ЗП и Евгения наблюдается желание "притянуть" правила к своим возможностям. Хочу так же заметить, что идею 16 Дж продвигают в массы отнюдь не хреновые стрелки, которые постоянно на последнем месте и пытаются как то оправдаться. Идея исходит от весьма уважаемых и сильных стрелков, чемпиЁнов, можно сказать. Так что остальным стоит задуматься, а не переделывать правила под себя.
_________________ Работаю. "Починяю примуса"(с)
|
Вт май 11, 2010 5:04 pm |
|
|
Vutty
профи
Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 7:28 pm Сообщения: 2431 Откуда: Полтавская область, г.Лубны Арсенал: пуст
|
Re: Джоулі і ХФТ
господа, я хоть и не стрелял пока ХФТ ни разу, но по поводу правил выражу свою ИМХу: правила есть правила и игра в футбол например по другим правилам, отличным от базовых, превращает игру из футбола в что-то совсем другое, но не футбол уж точно. Это во-первых. Во-вторых, таки да я не буду перенастраивать винт на 16ДЖ только ради того что б пострелять ХФТ, так-как если я и буду его стрелять, то не часто, и соответственно это ограничение меня оставновит от участвия в ХФТ.......поэтому я и проголосовал за "наклейку"
_________________ Ученые из института высоких температур с точностью доказали - если регулярно запивать холодным шампанским горячую осетрину, то морда наверняка треснет!
|
Вт май 11, 2010 5:52 pm |
|
|
MakYury
садівник Мюллер
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 10:09 am Сообщения: 5893 Откуда: Київ Арсенал: Diana 46ST
|
Re: Джоулі і ХФТ
SergioZP писал(а): Проблему эту (назовём это так) лучше рассматривать в комплексе.
Причина 1: весь мир стреляет ФТ-ХФТ именно на 16 Дж.
Причина 2: Равные шансы на успех всех стрелков с одинаковыми мощностями
Причина 3, частично связанная с причиной 2:Желание приспособить имеющееся оружие-оптику ко всем областям применения пневматического оружия.
"Да! Да! И нет!" 1. Так, ХФТ родом з "країни обмежень". Але там склалися певні правила і все крутиться навколо того, як потрапити маленькою кулькою в не дуже велику убойну зону. Ці правила визнані як Міжнародні. Це не значить, що локально не стріляють з певними допусками. Але тільки у нас "допуски" перевищують всі межі і значно вище, ніж в "країні без обмежень" - США 2. 3. Дисциплін в нас багато. А існує їх ще більше. Сподіваєтеся на нормальний результат в УСІХ з комплексом "одна гвинтівка-один приціл"? Не дуріть себе! Простіше визнати: це - моє (чи тільки для цього моє підходить), а це - не моє (чи для цього моє не годиться)!
_________________ шануймося!
|
Вт май 11, 2010 5:56 pm |
|
|
Tonny
снайпер
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 4:27 pm Сообщения: 966 Откуда: Киев
|
Re: Джоулі і ХФТ
в ФТ мы пришли к разграничению "16Дж" и "анлим", так как каждый лишний джоуль даёт стрелку преимущество, в первую очередь, снижает влияние ошибки при оценке дистанции в диапазоне 40-50м (это хорошо видно в БК) плюс уменьшает влияние ветра. Стрелял ФТ 14.5 Дж, 18Дж, 21Дж - разница огромна. Но разница в поправках особенно начинает работать на дистанциях 40-50 м, а в ХФТ максимум 40. Зато ветер остаётся на всех дистанциях.
мне кажется разделение "16Дж"/"Анлим" наиболее приемлемым и более-менее логичным.
|
Вт май 11, 2010 6:06 pm |
|
|
SergioZP
снайпер
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2007 8:22 am Сообщения: 939 Откуда: ЗАПОРОЖЬЕ Арсенал: жгу напалмом
|
Re: Джоулі і ХФТ
кот75 писал(а): Сейчас же судя по ответам Сержио ЗП и Евгения наблюдается желание "притянуть" правила к своим возможностям. Низачто. Ты, Костя, меня неправильно понял. MakYury писал(а): Простіше визнати: це - моє (чи тільки для цього моє підходить), а це - не моє (чи для цього моє не годиться)! Вот-вот. Но я скажу так: "английское ФТ" я стрелять не могу. Ибо существует определённый круг технических проблем, связанный с настройкой мощности именно с моей винтовкой. Лезть я туда не хочу. Потому как суеверен и пр. Но то ФТ или ХФТ, правила и ограничения которого позволят мне принять участие в соревнованиях - я стрелять буду. Падать до 16 Дж не готов. Пока. Но вижу для себя несколько вариантов: 1. Выпросить "чужое" оружие на соревнованиях 2. Купить ещё один "винт" Второй пока наименее вероятен.
_________________ Хочешь мира - готовь "парабеллум"
|
Вт май 11, 2010 6:11 pm |
|
|
SSR
профи
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2007 12:59 am Сообщения: 2070 Откуда: КИЕВ Арсенал: ВАМ40
|
Re: Джоулі і ХФТ
Проголосовал за разделение на классы. Кто хочет - тот играет по правилам, кто нет - играет в "войнушки", а то как-то нелепо тягаться 16дж винтовке с папскими калибром на открытом воздухе. SergioZP писал(а): ...Предположение: вот оснащу я свою "ЧЗ" спецоптикой и ФТ-обвесом, снижу энергию пули до 16 Дж и пр... А дальше? Как я, к примеру, отстреляю ПТ с оптикой х25? И "обвес" снимать? А это уже утеря навыка удержания винтовки - все тренировки коту под хвост.... Сергей ты о чем? Ничего снимать не нужно, я вот снял только полку с Чизы, чтоб народ не напрягать, а наколенник Салих отобрал Все остальное осталось на месте - 16дж и прицел 35 крат. Да стрелять сложно, но это не катастрофа а приобретение опыта.
|
Вт май 11, 2010 6:12 pm |
|
|
Trigal
профи
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 7:27 pm Сообщения: 8227 Откуда: Oдесса Арсенал: Cricket, Taipan Mutant.
|
Re: Джоулі і ХФТ
Я за "правила принимающей стороны". ИМХО - самый удобный вариант. Организаторы вывешивают правила, а потенциальные участники читают, примеряют к себе и думают: ехать или нет. По поводу калибров и мощностей пару слов: у нас много говорят на эту тему, и как правило все сводится к " а фигли там попадать из 5.5?" Вот только почему-то не все стрелки из 5.5 оказались на призовых местах. Странно, правда? Наверно от стрелка тоже что-то зависит, от его подготовки, настроения, хладнокровия и т.д... На тех дистанциях, на которых были расставлены мишени было абсолютно пофиг из чего стрелять: из Вари 4.5 (26.8дж) Или из Крикета. Тренировался дома как раз с Варей, из Крикета без упора почти не стрелял. И решение стрелять именно из него было принято за 10 минут до начала. Поскольку на победу в ХФТ я не надеялся даже теоретически - просто решил попробовать Сайтрон 10х42ММД на пригодность к данной дисциплине. (Кстати, подходит :)) кот75 писал(а): Я хочу соревноваться с равными!!! И думаю никому не интересно иметь соперника с заведомо большими шансами на победу...
Дык и я хочу Дайте мне 10-20-30 соперников с Крикетами, Варями 5.5 и т.д. и я с удовольствием с ними посоревнуюсь. На любых условиях и по любым правилам. Но на сегодняшний день 16дж просто не интересует. Стрелять в мишень, ктоторую можно рукой достать - мало интересного. Причем там-то мощность при нормальных мишенях вообще ничего не значит. Можно еще на оптику ограничения ввести, иначе стрелок с прицелом за 600грн и стрелок с прицелом за 600$ тем более имеют разные шансы на победу. Короче говоря наверно имеет смысл подождать чем закончится история с законом об оружии. И какое оружие после его принятия будет пользоваться спросом, если регистрировать придется и 16дж тоже. И как в этом случае преобразятся предпочтения стрелков. А так же захотят ли стрелки покупать и регистрировать дополнительные винтовки, и как следствие - сигнализация в квартире и прочие прелести.
_________________ Если не умеешь стрелять точно - делай это хотя бы красиво! На случай, если буду нужен - я там же, где и был, когда был не нужен. Удачи! :)
|
Вт май 11, 2010 6:13 pm |
|
|
MakYury
садівник Мюллер
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 10:09 am Сообщения: 5893 Откуда: Київ Арсенал: Diana 46ST
|
Re: Джоулі і ХФТ
Перелік видів Любительського пневматичного спорту: 1. ФТ 2. ХФТ 3. БР 4. ПТ 5. ЛР 6. Різноманітні дуелі. Наприклад, стрільба по сілуетах.
Всі їх без виключення можна стріляти, якщо володієте 1-зарядною 16Дж гвинтівкою. Тобто, в правилах змагань чи вже існує ВИМОГА під таку збою, ябо існує такий МІЖНАРОДНИЙ клас, або використання 16Дж зброї немає негативного впливу на результат.
Якщо ж вас 15-20 чоловік з Крікетами. То це добре, бо ви знаходитеся в рівних умовах і вас не мало. Хоча, якщо до вас приєднаються 5 володарів Варь-100 і 5 володарів АА 410, вже виникне питання, яку кількість мішеней ставити на дуельну стрільбу (має значення кількість куль в магазині).
Якщо ж до групи товаришів приєднається один володарь АА 400 (30Дж) він вже не зможе стріляти дуель на рівних. І стріляти БР з багатозарядної зброї дещо простіше.
Ще хтось придбає собі 35х приціл з "равликом". Виявиться, що це неподобство, бо для 30 Дж визначення відстані в межах 50 м не критичне і ФТ стріляти з усіма прибамбасами "як у них" нема жодного сенсу. Можна обійтись ХФТ (мисливським) прицілом і знанням балістики. Чи буде ФТ таке змагання?
ХФТ теж стріляти буде неоднаково. Вулиця є вулиця. Якщо 5.5 не влучає "само", то і 4.5 не влучає, а вітром зноситься сильніше.
Далі варіантів не багато. Або володарь АА 400 "одумається" і придбає Крікет, або вважатиме себе (і справедливо) як людина, що грає за правилами "приймаючої сторони", тобто писані виключно під себе...
_________________ шануймося!
|
Вт май 11, 2010 6:42 pm |
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|