|
Текущее время: Пт мар 29, 2024 12:30 am
|
Сообщения без ответов | Активные темы
FAQ по выбору пневматической винтовки
Автор |
Сообщение |
triad
Представитель магазина
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 1:25 pm Сообщения: 43 Откуда: Киев
|
YuraS писал(а): Обычно люди, которые довольны Хатсаном "из коробки" и у которых размер цели превышает кучность Хатсана, сюда не ходят А то, что на одного продвинутого эйрганера приходится сто человек, которым просто пострелять охота - есть факт нашей жизни. Юр, в том то и дело, что ПОЧТИ ВСЕ, кто покупает в интернете, перед покупкой прочёсывают форумы в поисках советов! То, что они не пишут на форумах, не означает, что их тут не бывает, так что не недооценивай своей полезности И я всего лишь пытаюсь помочь, чтобы информация была ориентирована не на 1% этой аудитории. last_bizon писал(а): Совершенно верно, те кто читает форумы и FAQ'и оменно и хотят получить от своих винтовок максимум, тоисть выбрать вариант под себя. Повторю: форумы читает и 1%, который в последующем станет эирганером и 99%, которые в последующем стреляют по банкам/бутылкам. Выбрать вариант под себя и получить максимум - не одно и тоже. Те, кто покупают Шанхай б-1 за 220 грн - тоже покупают вариант под себя, поверьте last_bizon писал(а): Да и FAQ я писал по тому принципу что вы щас обсуждаете: хочешь стрелять по вёдрам- выбирай Хатсан, важны санитиметры миллиметры- бери Вайрух. Вот это уже похоже на советы, которые даю я. last_bizon писал(а): Мы ж тут не обсуждаем что Хатсан хит продаж- значит надо его брать, мы все лишь показываем новичкам общюю картину по конкретным класам и экземплярам винтовок
Ну так и я не пропагандирую Хатсан, мне интереснее BSA Hornet продать (кстати, на той неделе в Киеве появился обладатель такой винтовки ). Я нашёл моменты, которые считаю не соосветсвующими действительности, т.к. Хатсанов действительно перелопатил сотни и знаю, о чём говорю. Если хотите действительно принести пользу ФАКом, то справедливее сориентировать его на всех пользователей пневматики или оговаривать, что информация касается только людей, которые готовы всецело отдаться пневматике и сделать её своим хобби. Ведь действительно большинство прочитавших оно в заблуждение вводит. last_bizon писал(а): Вобщем FAQ'и и чтение форумов для того кто хочет на 100% знать что он купит за N'нную сумму денег, а предупредить новичка о возможных последствиях покупки, я думаю, будет не лишним!
ЗЫ своими высказываниями никого не хотел обидеть Ну да. На ганзах самым распространённым советом является примерно такой: - Что выбрать: Иж-60 или Иж-61? - Ты чё? Поднакопи денег и купи Вайраух или на крайний случай Диану, всё остальное - г.... Причём если бы такое советовал продавец - сказали бы, что барыга впаривает Не стоит становиться НИИ, который не имеет ничего общего с реалиями. last_bizon писал(а): ЗЫ своими высказываниями никого не хотел обидеть
Если имелся в виду я - то напрасно, т.к. меня не обидишь высказываниями о товаре
Да и я вроде не нависал, смайлы ставил...
Просто выходные, есть время по форумам пошариться...
Последний раз редактировалось triad Пн мар 12, 2007 12:34 pm, всего редактировалось 1 раз.
|
Вс мар 11, 2007 7:52 pm |
|
|
last_bizon
безоружный охотник
Зарегистрирован: Вт дек 12, 2006 11:02 pm Сообщения: 226 Откуда: Харьковская обл.
|
triad писал(а): Ну да. На ганзах самым распространённым советом является примерно такой:
- Что выбрать: Иж-60 или Иж-61 - Ты чё? Поднакопи денег и купи Вайраух или на крайний случай Диану, всё остальное - г.... смешно, но факт triad писал(а): Если имелся в виду я - то напрасно, т.к. меня не обидишь высказываниями о товаре Да и я вроде не нависал, смайлы ставил... да нет, это так, для протокола, чтоб было понятно что это дискуссия а не наезды triad писал(а): Повторю: форумы читает и 1%, который в последующем станет эирганером и 99%, которые в последующем стреляют по банкам/бутылкам. Выбрать вариант под себя и получить максимум - не одно и тоже. Те, кто покупают Шанхай б-1 за 220 грн - тоже покупают вариант под себя, поверьте как мне кажется, то что ты говоришь уже написано last_bizon писал(а): Прежде всего !ОБЕЗАТЕЛЬНО! первое что стоит сделать это сходить в тир и пострелять из всего что можно(ППП, РСР, СО2), думаю господа аирганеры с любезностью предоставят свои винтовки для пробных выстрелов. При этом не надо спрашивать сколько какая винтовка стоит, желательно все ощущения записать в блокнотик.
После этого определяемся: 1- нравится ли мне вообще стрелять из пневматики 2- насколько точно я хочу стрелять из пневматики(хочу стрелять по мишеням поля в пулю или просто по бутылкам(плинкинг)) 3- насколько часто я буду стрелять из пневматики 4- сколько !на данный момент! я могу потратить на винтовку 5- хочу ли я что-то доделывать(делать АП, тоисть доводить винтовку до ума, так как в нижнем ценовом диапазоне без этого практически необойтись)
_________________ UMAREX 850+WALTER 6*42
_________________
Aliis inserviendo consumor
|
Вс мар 11, 2007 8:44 pm |
|
|
YuraS
Тиран и сумасброд
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 11:47 pm Сообщения: 28225 Откуда: Харьков Арсенал: АА ТХ200НС,BAM XS-B 40,QB-78,ИЖ-53,МР-654К,R-3
|
triad писал(а): Юр, в том то и дело, что ПОЧТИ ВСЕ, кто покупает в интернете, перед покупкой прочёсывают форумы в поисках советов! То, что они не пишут на форумах, не означает, что их тут не бывает, так что не недооценивай своей полезности И я всего лишь пытаюсь помочь, чтобы информация была ориентирована не на 1% этой аудитории.
Тогда писать надо так, как я писал про базовый ап 512-й. Для рядового стрелка - почистить и пользоватося. Для более продвинутого - почистить, фаску сделать, пульный вход поправить, возможно, поиграть с утяжелителем. Для мегамонстров - любой каприз за ваши деньги. Начиная с пункта 2 - гарантия снимается.
_________________ They've killed Kenny! ---------------------------------------------- An armed society is a polite society (c) Robert A. Heinlein, 1942 We, meanies, only take NO for an answer! (c) "YS" by Beatles Тиран-деспот. Коварен, капризен, злопамятен. (с) "Обыкновенное чудо"
|
Вс мар 11, 2007 8:45 pm |
|
|
triad
Представитель магазина
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 1:25 pm Сообщения: 43 Откуда: Киев
|
last_bizon писал(а): смешно, но факт Я подобные советы расцениваю как закомплексованность и боязнь упасть в глазах "общественноти", советуя между иж-60 и иж-61, ведь можно зарисоваться, называя самые модные бренды . А пользы от таких советов - 0, т.к. человек всё равно купит что-то из ижей, только так и не узнав от "профи" плюсов и минусов однозарядности/многозарядности этой модели last_bizon писал(а): как мне кажется, то что ты говоришь уже написано last_bizon писал(а): Прежде всего !ОБЕЗАТЕЛЬНО! первое что стоит сделать это сходить в тир и пострелять из всего что можно(ППП, РСР, СО2), думаю господа аирганеры с любезностью предоставят свои винтовки для пробных выстрелов. При этом не надо спрашивать сколько какая винтовка стоит, желательно все ощущения записать в блокнотик.
После этого определяемся: 1- нравится ли мне вообще стрелять из пневматики 2- насколько точно я хочу стрелять из пневматики(хочу стрелять по мишеням поля в пулю или просто по бутылкам(плинкинг)) 3- насколько часто я буду стрелять из пневматики 4- сколько !на данный момент! я могу потратить на винтовку 5- хочу ли я что-то доделывать(делать АП, тоисть доводить винтовку до ума, так как в нижнем ценовом диапазоне без этого практически необойтись) Всё хорошо, но с пунктом №5 никогда не соглашусь, т.к. на самом деле ни один производитель не продаёт неготовое оружие, которое перед эксплуатацией надо было бы доводить, а из коробки бы не работало. Есть другое: некоторые пользователи (тот самый 1%, которых не устраивают СТАНДАРТНЫЕ характеристики) улучшают оружие, доводя их под свои личные пожелания. YuraS писал(а): Тогда писать надо так, как я писал про базовый ап 512-й. Для рядового стрелка - почистить и пользоватося. Для более продвинутого - почистить, фаску сделать, пульный вход поправить, возможно, поиграть с утяжелителем. Для мегамонстров - любой каприз за ваши деньги. Начиная с пункта 2 - гарантия снимается.
+0.5
Для любого товара (часы, радио, винтовка, телевизор, автомобиль): самостоятельная разборка аппарата до истечения гарантийного срока ведёт к потере права на гарантийный ремонт. Так всегда, во всём и везде.
|
Ср мар 14, 2007 9:02 pm |
|
|
YuraS
Тиран и сумасброд
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 11:47 pm Сообщения: 28225 Откуда: Харьков Арсенал: АА ТХ200НС,BAM XS-B 40,QB-78,ИЖ-53,МР-654К,R-3
|
triad писал(а): YuraS писал(а): Тогда писать надо так, как я писал про базовый ап 512-й. Для рядового стрелка - почистить и пользоватося. Для более продвинутого - почистить, фаску сделать, пульный вход поправить, возможно, поиграть с утяжелителем. Для мегамонстров - любой каприз за ваши деньги. Начиная с пункта 2 - гарантия снимается. +0.5 Для любого товара (часы, радио, винтовка, телевизор, автомобиль): самостоятельная разборка аппарата до истечения гарантийного срока ведёт к потере права на гарантийный ремонт. Так всегда, во всём и везде.
Чистка винтовки очень редко требует ее разборки. Но в случае тех же Хатсанов честнее было бы в таком случае проводить предпродажную подготовку. Прогорит у юзера манжета на вазелиновом дизеле выстрелов через 50-100 - кто менять будет и как?
_________________ They've killed Kenny! ---------------------------------------------- An armed society is a polite society (c) Robert A. Heinlein, 1942 We, meanies, only take NO for an answer! (c) "YS" by Beatles Тиран-деспот. Коварен, капризен, злопамятен. (с) "Обыкновенное чудо"
|
Ср мар 14, 2007 10:49 pm |
|
|
triad
Представитель магазина
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 1:25 pm Сообщения: 43 Откуда: Киев
|
YuraS писал(а): Чистка винтовки очень редко требует ее разборки. Но в случае тех же Хатсанов честнее было бы в таком случае проводить предпродажную подготовку. Прогорит у юзера манжета на вазелиновом дизеле выстрелов через 50-100 - кто менять будет и как?
Если без разборки - тогда +1
Зато ни одной жалобы на ржавчину не было
Да и не жалуются на прогарание...
|
Ср мар 14, 2007 11:14 pm |
|
|
last_bizon
безоружный охотник
Зарегистрирован: Вт дек 12, 2006 11:02 pm Сообщения: 226 Откуда: Харьковская обл.
|
Если действитольно при прочтении 5 пунктаприходит в голову мысль что винтовка из коробки может не стрелять - выложу 5-й пункт в такой редакции:
5- хочу ли я что-то доделывать(делать АП):
........-доводить винтовку до ума. В нижнем ценовом диапазоне без этого практически необойтись, если хочется получить действительно стоящую(с приемлемой кучностью и мощностью) винтовку за небольшие деньги)
........-повышать заводские характеристики по кучности, мощности
годится?
_________________ UMAREX 850+WALTER 6*42
_________________
Aliis inserviendo consumor
|
Чт мар 15, 2007 12:07 am |
|
|
V7r
Пацифист
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:05 pm Сообщения: 3623 Откуда: Харьков Арсенал: БМ-13
|
OFF:
В названии "FAQ по выбору пневматической винтоки" исправте "винтоки" на "винтовки".
Тема ходовая, некрасиво получается.
(этот пост можно удалить)
|
Чт мар 15, 2007 3:33 am |
|
|
Nickkr
умер
Зарегистрирован: Вт янв 02, 2007 12:04 pm Сообщения: 1542 Откуда: Кременчуг
|
triad писал(а): YuraS писал(а): Чистка винтовки очень редко требует ее разборки. Но в случае тех же Хатсанов честнее было бы в таком случае проводить предпродажную подготовку. Прогорит у юзера манжета на вазелиновом дизеле выстрелов через 50-100 - кто менять будет и как? Если без разборки - тогда +1 Зато ни одной жалобы на ржавчину не было Да и не жалуются на прогарание...
а за предпродажную подготовку ни слова.
По поводу отсутсвия жалоб на прогорание думаю это или лукавство или может то что после резкого падения мощности юзеры сами меняют манжеты,каждый в силу своих причин.
Уважаемый Тriad а Вы не пробовали взять винтовку из коробки (с нечищенным от консерванта цилиндром) и отсрелять ею выстрелов этак 300 или 500?Потом вскрыть и посмотреть на состояние манжеты.
Вообще так по-моему не совсем честно по отношению к покупателю поступать=сами перед продажей цилиндр от вазелина не чистите и не смазываете правильно и правильной смазкой,А если покупатель это сделает, для этого пусть даже грамотно ,но разберёт винтовку,то всё,гарантии лишился.совок и к тому-же удобно для Вас,многих хлопот себя лишаете...а покупатель...деньги несёт и ... с ним
это тоже не наезд а так,мнение,и относится ко всем продавцам,можете удалять если считаете нужным
_________________ много чего
|
Чт мар 15, 2007 5:53 am |
|
|
triad
Представитель магазина
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 1:25 pm Сообщения: 43 Откуда: Киев
|
Nickkr писал(а): triad писал(а): YuraS писал(а): Чистка винтовки очень редко требует ее разборки. Но в случае тех же Хатсанов честнее было бы в таком случае проводить предпродажную подготовку. Прогорит у юзера манжета на вазелиновом дизеле выстрелов через 50-100 - кто менять будет и как? Если без разборки - тогда +1 Зато ни одной жалобы на ржавчину не было Да и не жалуются на прогарание... а за предпродажную подготовку ни слова. По поводу отсутсвия жалоб на прогорание думаю это или лукавство или может то что после резкого падения мощности юзеры сами меняют манжеты,каждый в силу своих причин. Уважаемый Тriad а Вы не пробовали взять винтовку из коробки (с нечищенным от консерванта цилиндром) и отсрелять ею выстрелов этак 300 или 500?Потом вскрыть и посмотреть на состояние манжеты. Вообще так по-моему не совсем честно по отношению к покупателю поступать=сами перед продажей цилиндр от вазелина не чистите и не смазываете правильно и правильной смазкой,А если покупатель это сделает, для этого пусть даже грамотно ,но разберёт винтовку,то всё,гарантии лишился.совок и к тому-же удобно для Вас,многих хлопот себя лишаете...а покупатель...деньги несёт и ... с ним это тоже не наезд а так,мнение,и относится ко всем продавцам,можете удалять если считаете нужным
Нет необходимости ни в какой предпродажной подготовке, этого не требуют ни производители (да и смешно бы было), ни покупатели. Вы не знаете, с каким подозрением смотрят украинцы на интернет-магазины: даже если распечатать винтовку при покупателе, он всё равно подозревает, что ему б/у подсовывают . Поэтому продавать винтовку, объясняя, что её разбирали перед продажей - смешно, тут же будет законный вопрос - "Она была бракованная?". И никакими рассказами о том, что винтовка была рабочая, но её ещё улучшили не пройдут. На винтовку даётся гарантия. Если во время гарантийного срока мощность сильно падает - приносят, решаем (у единиц ломаются пружины или ещё реже - манжеты). Лукавить смысла нет хотя бы потому, что эирганнеры (при всём уважении) на продажи не влияют
Я пробовал взять винтовку из коробки и пострелять из неё 1000 выстрелов для теста прицела. Именно Х-70. После того, как проходит дизель (50-100 выстрелов, как и во всех пружинных винтовках) скорость почти не падает, т.к. притирается манжета. Лезть туда и смотреть нет смысла, т.к. параметры в норме (средняя скорость, разброс скоростей). А какая разница, как манжета выглядит? Главное - как она работает
Я не собираюсь разбирать новые, рабочие, готовые винтовки потому, что уважаемый мною 1% пользователей пользуется другой смазкой и другим её количеством. Винтовки делаю не я. Нет в инструкциях пункта о расконсервации ни у одного производителя. ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ разборки перед использованием НАДУМАНА и ПРЕУВЕЛИЧЕНА. Если брак (а он как правило вылазит в течении первой недели или 100 выстрелов) - винтовка ремонтируется или меняется или возврат денег. Повторю ещё раз: есть 99% нормально пользующихся из коробки и 1% ищущих "правильную смазку" И 99% вас не поймут.
Насчёт совка - это очень зря, видно нет опыта покупки в gunshop. Второй год работаем и не смогли помочь только одному из обратившихся с проблемой: у клиента в стволе был застрявший гвоздь, а нового ствола у нас не было... Совок демонстрируют покупатели, но я об этом не буду, т.к. не позволяет этика продавца. Про снятие с себя хлопот - точно бред, если не знаешь - лучше молчать.
Если в автосалоне вы пожалуетесь на поломку во время гарантийного срока и скажете, что поменяли какое-то уплотнение на "лучшее" и смазали "правильной смазкой" - ответят, что если взяли на себя ответственность что-то менять, то сами отвечаете за дальнейшую судьбу аппарата, т.к. мастер не будет гадать, по вине производителя произошла поломка или по вине того, кто разбирал/собирал. Если по гарантии принесёте часы и скажете, что на "правильной" смазке они работали лучше, чем на заводской, но что-то в механизме какой-то брак - вежливо ответят, что они не будут выяснять, пережали/недожали Вы винтик при сборке или там был брак. Повторю: во всём, всегда и везде если нашёл в себе силы разобрать - ты отвечаешь за все последствия. Логично и справедливо. И я считаю несправедливым то, что мы много разбиравшихся, тюнинговавшихся и т.д. всё-таки принимали в ремонт.
|
Чт мар 15, 2007 12:30 pm |
|
|
Nickkr
умер
Зарегистрирован: Вт янв 02, 2007 12:04 pm Сообщения: 1542 Откуда: Кременчуг
|
дело в том что в салоне,перед продажей авто полностью всё проверят,и не продадут вам машину полностью не подготовленную к эксплуатации с консервантом в место требуемого масла(хотя требуемое туда уже сам производитель заливает)и не говорят через 50-100 км фигня повыгорает может и пронесёт и не сломается
так-же неправы в том что в Вашем магазине ничего не покупал.
Дальше в салоне на авто даются правильные тех.характеристики. а вот по пневматике сами знаете
_________________ много чего
|
Чт мар 15, 2007 2:11 pm |
|
|
Jaguars
охотничег
Зарегистрирован: Пт мар 03, 2006 12:30 pm Сообщения: 1470 Откуда: Харьков Арсенал: .
|
По поводу стрельбы из коробки.
Несколько лет юзал свой Браз Рэйл 1000 ни разу его не разбирав. Первую сотню выстрелов был дымок из ствола и воняло маслом, а потом всё устаканилось и горелым маслом больше не воняло. Я в ней только ствол чистил иногда и всё, ничего не порвалось, не треснуло и не прогорело. Когда с Юрасом её разобрали (после 2-3тыщ выстрелов), то оказалось что манжета немного подгоревшая, но не убитая.
Это не значит, что ТО после покупки необязательно, это значит что, а .уй его знает что это значит .
|
Чт мар 15, 2007 2:20 pm |
|
|
Diringer
-
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2006 11:01 pm Сообщения: 348 Откуда: Харьков
|
Jaguars писал(а): ...Это не значит, что ТО после покупки необязательно, это значит что, а .уй его знает что это значит .
Подозреваю, что это означает, что на твоём рэилгане было написано Made in USA, а на том г-не - ин турция...
_________________ Нужно всегда делать хорошую мину при плохой игре...
|
Чт мар 15, 2007 6:02 pm |
|
|
YuraS
Тиран и сумасброд
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 11:47 pm Сообщения: 28225 Откуда: Харьков Арсенал: АА ТХ200НС,BAM XS-B 40,QB-78,ИЖ-53,МР-654К,R-3
|
Diringer писал(а): Jaguars писал(а): ...Это не значит, что ТО после покупки необязательно, это значит что, а .уй его знает что это значит . Подозреваю, что это означает, что на твоём рэилгане было написано Made in USA, а на том г-не - ин турция...
Нифига. Jaguars-ова латунная рельса - такая же американская, как Кросман Квест. Просто гамоподобные клоны в принципе живучи.
_________________ They've killed Kenny! ---------------------------------------------- An armed society is a polite society (c) Robert A. Heinlein, 1942 We, meanies, only take NO for an answer! (c) "YS" by Beatles Тиран-деспот. Коварен, капризен, злопамятен. (с) "Обыкновенное чудо"
|
Чт мар 15, 2007 8:48 pm |
|
|
triad
Представитель магазина
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 1:25 pm Сообщения: 43 Откуда: Киев
|
Nickkr писал(а): дело в том что в салоне,перед продажей авто полностью всё проверят Ну это совсем оптимистично и даже наивно Слыхал я случаи из салонов... Nickkr писал(а): и не продадут вам машину полностью не подготовленную к эксплуатации с консервантом в место требуемого масла(хотя требуемое туда уже сам производитель заливает)и не говорят через 50-100 км фигня повыгорает может и пронесёт и не сломается А кто сказал, что винтовки не готовы к употреблению и что это консервант, а не штатная смазка? Я не слышал, чтобы ХОТЬ ОДИН МАГАЗИН В МИРЕ делал "предпродажную подготовку", смазывая винтовку по-своему Nickkr писал(а): так-же неправы в том что в Вашем магазине ничего не покупал.
Спасибо за покупку Nickkr писал(а): Дальше в салоне на авто даются правильные тех.характеристики. а вот по пневматике сами знаете
:D:D
Любые характеристики любой продукции даются для идеальных условий.
Расход топлива, максимальные скорости, мощности автомобиля вне лаборатории получить трудно.
И дело не во вранье, а в маркетинге.
Производитель должен быть очень глупым, чтобы привести в паспорте скорость для пули весом 0.68 или даже 0.5 грамма, т.к. все остальные дают для 0.28-0.4 и у них на коробке будут красоваться более красивые и соблазнительные цифры. Ведь это просто .
И я не встречал винтовки которая бы паспортную скорость не могла выдать, так что всё честно. На примере машин: загрузите и забудте о всех паспортных данных, т.к. никто и никогда не напишет в паспорте расход топлива при пяти пассажирах, хотя машина "должна" возить пятерых
Я думал, такие элементарные вещи все знают
|
Чт мар 15, 2007 8:53 pm |
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|