Текущее время: Ср апр 01, 2020 11:26 am




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 Пистолетные соревнования по правилам ISSF 
Автор Сообщение
В сети
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:16 pm
Сообщения: 4186
Откуда: Отсель грозить мы будем шведу!
Арсенал: ПСП+ОП, ППП с ГП+ОП и МК+калик
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
Как (весьма неплохой в прошлом) пистолетчик не могу промолчать! Стрельба из пистолета "по спортивному" и вправду дело непростое. Если в винтовочном зале занимались шкеты с винтовку ростом, то у нас принимали в секцию только с 12 лет и не хлюпиков. От стояния толк есть! Даже дома с 2-кг гантелькой! А процесс "похолостить" тоже весьма полезен, даже опытным стрелкам после долгого перерыва.
Темка нужная, как и само движение! Буду участвовать как минимум заочно.

_________________
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." © Зигмунд Фрейд


Пн ноя 09, 2015 8:54 am
Профиль Отправить email
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 10:23 am
Сообщения: 869
Откуда: Львов
Арсенал: Walther LPM-1, MP-651K, РПШ
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
SergioZP писал(а):
Идея интересная, но не лишена, как по мне, недостатков, а именно:

 Скрытый текст (нажмите чтобы развернуть): <без описания>
1. Один из основных, на мой взгляд - нет "привязки" к той самой, т.н. "нише", которую занимают упомянутые ТС, "апнутые "крысы", зораки и прочие". Не будем здесь вдаваться в подробности того, для чего именно и как они используются, но даже быстрое пролистывание картинок в теме по 1377, говорит о том, что на большинстве пистолетов стоит оптический прицел. А те из владельцев, кто старается регулярно попадать - ставят ещё и приклад.

2. Открытые прицельные приспособления накладывают определённые ограничения на стрелков - мало найдётся стрелков-любителей, проводящих, ежедневно три-четыре часа времени перед монитором, у которых зрение 100%.

3. Стрельба "в классической стойке" - дело хорошее, но к вышеупомянутой т.н. "нише", которую занимают пистолеты любителей, мало подходит. Любительская стрельба именно тем отличается от спортивной, что развивает "практические" навыки использования нашего оружия. Всем любителям ясно, какие навыки развивает ФТ, какие LR и какие БР с ПТ и прочие. И как их использовать на практике. И не совсем понятно то, для чего с "дистанции вытянутой руки" дырявить серией выстрелов бумагу, когда пистолет может вполне успешно работать на бОльшей дистанции - а именно для этого он "апается", переводится "на воздух" и "вырастает" до миникарабина.

4. Отсутствие ограничения во времени - это тоже не совсем верно. В жизни так не бывает. :pardon:

5. Запрет на ЛЦУ... А у многих ли владельцев он вообще есть?


rasty82, хочешь сделать новую дисциплину - узнай то, как и для чего используют владельцы свои "мегабластеры". Переформатируй под практические, естественные потребности стрелков из пистолетов - должно получится интересно и увлекательно.

Я, как зачинщик этого безобразия, буду его защищать.
По пунктам:
 Скрытый текст (нажмите чтобы развернуть): <без описания>
1. (и заодно 2.) В произвольной категории пистолетов я практически полностью нивелировал правило 8.4.2. "Правил ISSF для стрельбы из пистолета"
http://www.shooting-ua.com/rules-pistol.htm
3. Стрельба в классической стойке является базовым навыком стрельбы. Вообще классическая спортивная стрельба в ближайшем рассмотрении ни что иное как соревнования в овладении базовыми навыками прицельной стрельбы. Т.е. это всего лишь ровная мушка и плавный спуск. В некоторых классических спортивных дисциплинах это - ещё и умение взять упреждение и плавно провести оружие. Всё. Соревнование в базовом навыке стрельбы одновременно и самое простое (умеешь целиться и стрелять - можешь выступать) и одно из самых сложных (у опытного стрелка навык отточен до автоматизма, значит он, в отличие от начинающего не думает когда остановить подъём, с какой скоростью вести и когда нажать крючок).
Спортивная стрельба - это не умение точно попасть в мишень. Это умение сделать это 60 раз одинаково на протяжении часа. Это - борьба не оружия и технических навыков (повторюсь - они уже за полгода оттачиваются до автоматизма). Это - борьба нервов и борьба, в первую очередь, с самим собой. Это - такой себе бенчрест, в котором станок - это ты.
Всем любителям ясно, какие навыки развивает ФТ, какие LR и какие БР с ПТ и прочие.
С ФТ я соглашусь. Этот вид можно выставить в один ряд с "Бегущим кабаном" и стендовой стрельбой. А остальные?
Какой практический навык стрельбы развивает LR? Кто из стреляющих эту дисциплину будет снайпером и БУДЕТ ИМЕТЬ ПРАКТИЧЕСКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ повторить рекорд Харрисона Крейга?
И уж тем более что развивает BR ? Умение чувствовать ветер и пользование баллистическим калькулятором? Какой навык стрелка можно развить, если этот стрелок стреляет, фактически, со станка? Навык пристрелять? Да я такой себе БР стреляю каждый раз когда новые пули выбираю. Только ветра нет. Когда на практике можно применить умение стрелять со станка через ветер на большое расстояние на кучность?
О ПТ я вообще молчал бы на Вашем месте. Это, по сути разновидность классической спортивной стрельбы из винтовки.
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=80&t=13389
Спортсмены стреляют 3 положения только из огнестрела, а пневматика работает только стоя. Здесь же, дабы сделать вид более доступным, применяется пневматика. Я же пытаюсь внедрить то же самое в пистолетные дисциплины. Сделать классическую стрельбу из пистолета более доступной.
А, на Ваш вопрос. Какой практический навык развивает стрельба из пистолета в классической стойке? - плавный спуск, ровные прицельные и повторяемость изготовки. Это - база. База имеет практическое применение везде. Даже пистолетчики-скоростники (к слову, попробуйте вложить с 25 м. пять мишеней не ниже чем в семёрку за 4 секунды) ставят себе изготовку (положение плеча, начальный угол разворота корпуса, положение ЛЗС) именно медленной стрельбой.
...не совсем понятно то, для чего с "дистанции вытянутой руки" дырявить серией выстрелов бумагу, когда пистолет может вполне успешно работать на бОльшей дистанции
Чтобы можно было стрелять на малых скоростях и энергиях. Вопрос не в расстоянии, а в угловом и линейном размере мишени. Винтовочники работают с десяти метров по мишени,у которой десятка - это точка 0,5мм. И у них, скажу Вам, попадание в 9 - это уже катастрофа просто.
Вы взрослый человек и прекрасно знаете зачем апают, скажем Крыс.
- впадлу сто раз качать (ПЦП и СО2) - это основная причина перевода на воздух. апнутая МК версия вполне способна выдать 220+м/с, но для этого надо раз 20 качнуть. Мне чтобы стрелять 10м. по бумаге хватает качнуть 5 раз.
- надо дальше стрелять, а см.п.1 (ПЦП и СО2)
- убогие прицельные и место их посадки (металлические СК)
- не хочется стрелять с открытых прицельных ибо см.п.2, а см.п.3. (коллиматоры и ОП). Плюс иногда эмм... бутылки появляются и исчезают очень неожиданно, а некоторые из них могут даже летать.
- снизить звук выстрела (СМ)
- увеличить КПД, так как см.п.1. (регулируемые поршни и кастомные накопители в МК версии)
- нужна бОльшая мощность, так как чтобы разбить бутылку надо ещё чехол из перьев пробить, плюс расстояние. (ПЦП)
- нужна многозарядность и скорострельность (ПЦП, барабаны, биатлонный взвод и прочее)
- Сотворить карабин или булку, ибо из пистолета стрелять руки мешают, а нормальная винтовка большая очень.
- повысить эргономику (регулируемые УСМ, рукоятки, удлинители рычагов накачки)
В основном все апы - это опиловка стоковых дешевостей пистолета. А уж потом приспосабливание их под дистанцию и/или живучесть мишеней.
Для того что я предлагаю пистолет можно вообще не апать, или минимально присобачить деревянную рукоятку. На 10м. можно стрелять как на 100м/с так и на 315. И неизвестно ещё что лучше полетит. Зато владелец пистолета со 100м/с может выйти на рубеж с владельцем пистолета на 315м/с и соревноваться с ним на равных. Вот для чего нужна дистанция вытянутой руки. Плюс это занимает мало места.
4. Ограничение по времени отсутствует только в заочной версии. Если проводить живые соревнования ограничение времени конечно же будет. Но общее - на полное упражнение. Которое позволит и дать возможность отдохнуть нервам и отложить выстрелы и прочее. Скажем, 1,5 часа на 60 выстрелов. Хватает с головой просто.
5. ЛЦУ. Мало у кого есть, но технически сделать это несложно. Тем более для 10м. По сути это - лазерная указка, закрепленная на жёстком регулируемом основании. У меня у ребёнка на пластмассовом пистолете подобие такого стоит. Светит, понятно, абы куда, но включается, светит и даёт чёткую точку (думаю из него холодную пристрелку сделать). Можно заказать или сделать более крепкий кронштейн с регулировочными винтами и повесить это изделие под ствол.
Наличие же ЛЦУ не позволяет оценить собственный навык прицеливания участника, т.к. можно лупить хоть от бедра.

Хочется сделать не пистолетный ФТ (тем более что такое есть, кажется, у американцев), а именно массово доступную дисциплину.
ОДНАКО:
Дискуссия есть, а в споре рождается истина.

_________________
На самом деле попасть в центр мишени несложно.
Сложно сделать это шестьдесят раз подряд.


Последний раз редактировалось rasty82 Пн ноя 09, 2015 11:19 am, всего редактировалось 1 раз.



Пн ноя 09, 2015 11:10 am
Профиль Отправить email
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 10:23 am
Сообщения: 869
Откуда: Львов
Арсенал: Walther LPM-1, MP-651K, РПШ
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
VavylON писал(а):
Как (весьма неплохой в прошлом) пистолетчик не могу промолчать! Стрельба из пистолета "по спортивному" и вправду дело непростое. Если в винтовочном зале занимались шкеты с винтовку ростом, то у нас принимали в секцию только с 12 лет и не хлюпиков. От стояния толк есть! Даже дома с 2-кг гантелькой! А процесс "похолостить" тоже весьма полезен, даже опытным стрелкам после долгого перерыва.
Темка нужная, как и само движение! Буду участвовать как минимум заочно.

Кстати... Такая вроде банальщина - стоишь как поц и пытаешься выцелить кружок, размером с кулачок. Однако:
1. Просела устойчивость в плече - полез на перекладину.
2. Заметил что корпус "болтается" - начал качать пресс и спину. Пошёл в бассейн.
3. Устойчивость в плече выровнялась - стало заметно дрожание в ЛЗС - купил эспандер-бублик и начал отжиматься на кулаках.
4. Заметил раскачку в голеностопе - начал больше бегать и взялся за скакалку.
5. Плюс пришлось тренировать вестибулярный аппарат.
Так что не всё что просто кажется простым является. И практическая польза, как минимум от сопутствующего ОФП есть.

_________________
На самом деле попасть в центр мишени несложно.
Сложно сделать это шестьдесят раз подряд.


Пн ноя 09, 2015 11:15 am
Профиль Отправить email
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 24, 2007 8:22 am
Сообщения: 954
Откуда: ЗАПОРОЖЬЕ
Арсенал: жгу напалмом
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
Begemot писал(а):
Потому и не поняли что не научившись долго, медленно и скучно безошибочно попадать в червонец на бумаге не попадете вы ни в шарик стоя на 65 метров ни в "ворону" на 40 ни в дуэльную мишень за 4 секунды

В "червонец на червонец" попадать мне действительно скучно.
А что касается шарика на 65 и "вороны" на 40 - проблем вроде бы не было. :wink:
Если же говорить о нашей "дуэльной стрельбе" - то она вообще никак не похожа на "спортивную" с её длительным процессом прицеливания и удержанием пистолета одной рукой.
Более того - навыки, приобретённые в "спортивной стрельбе", будут только мешать в "дуэльной".

Begemot писал(а):
Можете что-либо огласить?

Огласить что?

Begemot писал(а):
Ага! Попробуйте сперва научиться отстреливать дуэль из многозарядки секунд хотя бы за 30 без промахов а потом уже и смайлики рисуйте
Без промахов, конечно сложно, но хорошо, попробую :)

Begemot писал(а):
Простите за прямоту но исходя из вот этого последнего предложения вам никогда не продвинуться ни на шаг в стрельбе из пистолета. Ровно до тех пор и не продвинетесь пока будете не соглашаться.


Ещё раз попытаюсь донести свою мысль:
Пистолетная дисциплина, в которой, по задумке ТС, должны использоваться пистолеты типа "1377 с апом", несколько оторвана от реальности того, как и каким образом эти самые пистолеты используются их владельцами-любителями.
Причина популярности "любительских дисциплин" в том, что из комплекса "винтовка+прицел+пуля+стрелок", путём "апгрейда" техники и тренировок, выжимается максимум и имеется перспектива роста.
А в обсуждаемой нами дисциплине явно прослеживается тенденция к т.н. "даунгрейду" так долго доводимых до совершенства пистолетов и притягивание "за уши" к тем режимам стрельбы, которые на практике и в реальной жизни не используются. Т.е. предлагается снять любимый прицел, прицепить открытые ПП и сократить дистанцию стрельбы в 2-3 раза.

_________________
Хочешь мира - готовь "парабеллум"


Пн ноя 09, 2015 11:57 am
Профиль ICQ WWW
Баба-Яга!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 11:10 pm
Сообщения: 6555
Откуда: Донецк
Арсенал: F300S(U) HW100 Anshutz380
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
Надоело переливать из пустого в порожнее. Я вам вот что скажу - когда научитесь стрелять точно то еще и быстро станет само получаться.
Вы пытаетесь отрицать очевидные вещи - ваше право. Причина в том что вы просто не пробовали того о чем рассуждаете.
Стреляйте из чего хотите и куда хотите. Предлагаемое автором темы просто не для вас.

_________________
Я уже не в том возрасте, чтобы быть неуверенным в себе - жизнь научила быть неуверенным в других.


Пн ноя 09, 2015 12:14 pm
Профиль
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 10:23 am
Сообщения: 869
Откуда: Львов
Арсенал: Walther LPM-1, MP-651K, РПШ
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
Кому я корячился писать - не понятно.
Никто не мешает никому взять проапаный до усирачки Крыс с коллиматором, электроспуском, модератором и антигравитатором и стрелять на 10м в кружок диаметром 11,5мм. Что вы уцепились в этот открытый прицел? Требований к пистолету всего 2. Отсутствие ЛЦУ и собственно изделие должно быть пистолетом, а не булкой, карабином, штуцером, дробовиком и прочее. При этом рядом с этим апаным Крысом может стрелять неапаный Крыс. И, если у них одинаковые родные стволы, попадать не хуже.
Что до дистанции, за которую так упорно держитесь. Возьмите девятую мишень, повесьте ее на 10м и попробуйте выдать хотя бы 350 из 400 с любым пистолетом, любыми прицельными и хоть даже с двух рук. Или владельцы отапаных вусмерть пистолей боятся выйти на равных со стоками?
Это действительно просто. Как, например, 35 раз попасть в шарик диаметром 6 сантиметров с любимых вами 50м.

_________________
На самом деле попасть в центр мишени несложно.
Сложно сделать это шестьдесят раз подряд.


Пн ноя 09, 2015 12:28 pm
Профиль Отправить email
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 24, 2007 8:22 am
Сообщения: 954
Откуда: ЗАПОРОЖЬЕ
Арсенал: жгу напалмом
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
rasty82 писал(а):
Я, как зачинщик этого безобразия, буду его защищать.
По пунктам:

3. Не согласен. И поясню почему.
Спортивная стрельба от той, которая стреляется на практике, очень сильно далека. Я не оспариваю того, что есть базовые навыки удержания оружия, техника спуска и т.д. и т.п., которые присутствуют в стрельбе вообще в целом, но на мой взгляд, различие в стрельбе спортивной и реальной, пусть даже и из пневматической винтовки, огромно.
Согласны?

А отсюда и наше стремление выжать из техники максимум в виде установки оптики, стволов, прикладов и прочего обвеса, который как раз и позволяет поразить уверенно цель на максимальной дистанции - т.е. добиться того, что требуется от стрелка и его оружия изначально, в историческом, так сказать, смысле этого слова.

Не буду "растекаться дальше мыслью по древу", rasty82, хочу подытожить: в том виде, в котором Вы предлагаете стрелять пистолетные соревнования, подойдёт не многим. Выше писал почему.
В том виде, в котором есть сейчас, такая стрельба подойдёт ностальгирующим по занятиям в молодости в юношеской секции стрельбы из пистолета.

_________________
Хочешь мира - готовь "парабеллум"


Пн ноя 09, 2015 12:35 pm
Профиль ICQ WWW
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 10:23 am
Сообщения: 869
Откуда: Львов
Арсенал: Walther LPM-1, MP-651K, РПШ
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
SergioZP писал(а):
3. Не согласен. И поясню почему.
 Скрытый текст (нажмите чтобы развернуть): <без описания>
1.Спортивная стрельба от той, которая стреляется на практике, очень сильно далека. Я не оспариваю того, что есть базовые навыки удержания оружия, техника спуска и т.д. и т.п., которые присутствуют в стрельбе вообще в целом, но на мой взгляд, различие в стрельбе спортивной и реальной, пусть даже и из пневматической винтовки, огромно.
Согласны?
2.А отсюда и наше стремление выжать из техники максимум в виде установки оптики, стволов, прикладов и прочего обвеса, который как раз и позволяет поразить уверенно цель на максимальной дистанции - т.е. добиться того, что требуется от стрелка и его оружия изначально, в историческом, так сказать, смысле этого слова.
3.Не буду "растекаться дальше мыслью по древу", rasty82, хочу подытожить: в том виде, в котором Вы предлагаете стрелять пистолетные соревнования, подойдёт не многим. Выше писал почему.
4.В том виде, в котором есть сейчас, такая стрельба подойдёт ностальгирующим по занятиям в молодости в юношеской секции стрельбы из пистолета.

 Скрытый текст (нажмите чтобы развернуть): <без описания>
1. Вы путаете накрест спортивную (классическую) стрельбу с практической, а профессиональный спорт с любительским. Есть профессиональная практическая стрельба, а есть любительская практическая стрельба. Так же и с классической.
О практическом применении я уже говорил. На примере Бенчреста и LR. Равно как и на примере ПТ. И ничего, стреляют.
Покурите Потапова. Из спортивной стрельбы снайперская школа (более чем практическое применение, правда?) взяла стойку для работы стоя (напомню, спортивная пневматика стреляется только стоя), упор "треугольником" на ремне и вот эти самые базовые навыки прицеливания и спуска курка.
Так что не совсем согласен.
Как только пистолетчику-практику понадобится не плотность огня, а хоть какая-то точность, ему придётся обратиться к тем навыкам, которые даёт именно спортивная стрельба.
Что до пистолета - опять же Потапова покурите. У него написано, что стрельба с двух рук сковывает стрелка когда нужно маневрировать огнём. Приходится применять однорукую стойку, а там - придётся вспоминать базовые навыки стрельбы с одной руки. Как только пистолетчику нужно будет быстро перенести огонь больше чем на 45 град. в сторону с сохранением точности, ему придётся сделать это одной рукой, это быстрее чем развернуть корпус. Это о практических применениях.
2. Уверенно поразить цель на максимальной дистанции требуется только от снайперской винтовки. От обычной автоматической и от пистолета - требуется просто поразить её на короткой и средней дистанции, а от пистолета - ещё и остановить. Более того - именно с открытых прицельных приспособлений, которых Вы так боитесь. Так что здесь - увы, тоже мимо. Любое оружие предназначено чтобы стрелять и попадать. Любое его улучшение лишь позволяет сделать это проще. Из коробки даже китайский пластмассовый детский пистолет выдаёт кучу размером 5х5 см на дистанции 5м. Что позволяет вполне практически использовать его минимум для начального обучения стрельбе.
3. Любые из вышеперечисленных соревнований в том виде, в котором они проводятся, подойдут не многим. И я тоже писал почему. Поэтому их несколько видов - каждому свои. Так что аргумент неубедителен.
4. Это будет немного жёстко, но на "ностальгирующих по занятиям в молодости в юношеской секции стрельбы из пистолета" мне придётся ответить, при том, что я в молодости не занимался стрельбой из пистолета и ностальгировать мне попросту не за чем.
Любительская практическая стрельба в том виде, в котором она есть сейчас, (Вашими словами) подойдёт дядям, желающим вообразить себя бойцом спецподразделения (скажем, снайпером на запредельных дистанциях, или штурмовиком S.W.A.T.) или крутым охотником, но не имеющим возможности или желания этого сделать в реале.
Все мы, стрелки-любители, будь то по бумажкам, жестянкам, склянкам, тарелкам и шарикам из пистолета/винтовки/карабина/дробовика так или иначе имитируем и ностальгируем. Так как снайперов и спортсменов мирового класса - единицы, а метко стрелять и соревноваться в этом хотят миллионы.

_________________
На самом деле попасть в центр мишени несложно.
Сложно сделать это шестьдесят раз подряд.


Пн ноя 09, 2015 1:33 pm
Профиль Отправить email
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 10:23 am
Сообщения: 869
Откуда: Львов
Арсенал: Walther LPM-1, MP-651K, РПШ
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
Похоже на небольшой холивар.
Предлагаю разойтись каждый при своём мнении.;)

_________________
На самом деле попасть в центр мишени несложно.
Сложно сделать это шестьдесят раз подряд.


Пн ноя 09, 2015 1:51 pm
Профиль Отправить email
В сети
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:16 pm
Сообщения: 4186
Откуда: Отсель грозить мы будем шведу!
Арсенал: ПСП+ОП, ППП с ГП+ОП и МК+калик
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
А чего спорить -то :unknown:
Подходит фраза из бородатого анекдота:
- что-то не нравится мне ваша тёща...
- не нравится - не ешь!

_________________
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." © Зигмунд Фрейд


Пн ноя 09, 2015 1:54 pm
Профиль Отправить email
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 24, 2007 8:22 am
Сообщения: 954
Откуда: ЗАПОРОЖЬЕ
Арсенал: жгу напалмом
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
rasty82 писал(а):
Похоже на небольшой холивар.

rasty82, Вы упоминанием про "курение Потапова" сделали мой день!!! :Yahoo!: :Yahoo!: :Yahoo!:
Я уж думал, что дождливый понедельник пройдёт скучно и пресно... А тут такое...
rasty82 писал(а):
Предлагаю разойтись каждый при своём мнении

Не-не-не. Поздно.

Я чуть разгребусь с работой - сразу же отпишусь.

П.С. rasty82, пожалуйста, не прячьте Ваши сообщения под спойлер - неудобно цитировать.

_________________
Хочешь мира - готовь "парабеллум"


Пн ноя 09, 2015 2:02 pm
Профиль ICQ WWW
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 10:23 am
Сообщения: 869
Откуда: Львов
Арсенал: Walther LPM-1, MP-651K, РПШ
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
Жду не дождусь. :)
Я, так и быть, признаю. Касаемо практической стрельбы из пистолета - больше теоретик:). Не довелось мне в спецназе служить и лихие 90-е мимо меня пролетели. Поэтому приходится верить людям на слово. Если опровергнете - спорить не буду.
Под спойлер прятать буду, а то большие иногда получаются.

_________________
На самом деле попасть в центр мишени несложно.
Сложно сделать это шестьдесят раз подряд.


Пн ноя 09, 2015 2:17 pm
Профиль Отправить email
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 3:03 pm
Сообщения: 2177
Откуда: Харків (Салтівка)
Арсенал: Рубильник
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
SergioZP писал(а):
3. Не согласен. Спортивная стрельба от той, которая стреляется на практике, очень сильно далека.

И что? Речь вообще о чём? Расти пытается соблюсти правила ISSF - вам не нравятся сами правила ISSF?

_________________
HW45&95
ИЖ67&46&38
W.LP53
Haenel 304


Пн ноя 09, 2015 4:53 pm
Профиль Отправить email
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 24, 2007 8:22 am
Сообщения: 954
Откуда: ЗАПОРОЖЬЕ
Арсенал: жгу напалмом
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
rasty82 писал(а):
1. Вы путаете накрест спортивную (классическую) стрельбу с практической, а профессиональный спорт с любительским.

Вы ошибаетесь. Я, как раз, всеми силами пытаюсь Вам донести мысль, что нельзя их путать и смешивать. Только разделять. Выше же писал о том, что стрельба любительская очень далека от спортивной. Перечитайте мои сообщения.
Отличия колоссальные в задачах, целях и оружии. Не стреляют спортивные классические дисциплины из "любительского" оружия и наоборот.

rasty82 писал(а):
О практическом применении я уже говорил. На примере Бенчреста и LR. Равно как и на примере ПТ. И ничего, стреляют.

Если кратко о пользе любительских дисциплин и практическом применении, то:

BR - позволяет "выжать" из комплекса "винтовка+прицел+пули" максимум. От стрелка, роль которого далеко не так проста, как кажется многим со стороны, требуется железная выдержка, умение "работать с ветром", спокойствие, знание особенностей своего стрелкового комплекса, и многое-многое другое.
Не верите - возьмите самый лучший ствол, который "заточен" под БР и постреляйте. Уверен на 100%, что будете в самом низу списка участников.

LR - опять же учит стрелка "работать" на пределе возможностей комплекса "винтовка+прицел+пули", требует знания баллистики, умения учесть поправки на дальность, на ветер и прочее.

ПТ - интересен тем, что максимально близок именно к практической области применения пневматической винтовки с оптикой. Кроме важности отлаженной работы комплекса "винтовка+пули+прицел", готовит стрелка к трём самым распространённым "практическим" позициям для стрельбы, из которых приходится стрелять в реальности.

ФТ и ХФТ - охота на мелкую дичь именно с пневматической винтовкой, где для надёжного поражения цели, нужно попасть в относительно маленькую убойную зону. И стрелять нужно не в тепличных условиях тира на фиксированную дистанцию, а зачастую из крайне неудобных положений, под различными углами, как вверх, так и вниз. Нужно уметь определять дистанцию до цели визуально, опять же знать баллистику и соответственно вносить поправки, учитывать ветер и многое другое, что просто здесь не поместится.

rasty82 писал(а):
Покурите Потапова

:lol: :ROFL: :Yahoo!: %)
rasty82, писанина этого автора даже на бумагу для заворачивания самосада не подходит. И вешать в туалете типа "сортир" это творчество стыдно.
Мы с Вами в приличном месте находимся - давайте не разводить в этой теме холивар на тему "творчества Потапова" и не будем смешить народ - у нас вопрос несколько иной.
Но смеялся я до слёз :lol:

rasty82 писал(а):
Из спортивной стрельбы снайперская школа (более чем практическое применение, правда?) взяла стойку для работы стоя (напомню, спортивная пневматика стреляется только стоя), упор "треугольником" на ремне и вот эти самые базовые навыки прицеливания и спуска курка.
Так что не совсем согласен.

Буду разжёвывать.
rasty82, представьте себе двух стрелков. Один - спортсмен с крупнокалиберной винтовкой, который начитался Потапова (тьху-тьху-тьху). Другой - обычный снайпер с такой же винтовкой. Представили?
Напрягите ещё немного воображение и представьте, что идёт бой, летают пули и осколки, а этим снайперам нужно поразить на дистанции в 500 метров две цели. Вы можете представить, что первый снайпер из "школы снайперов Потапова" встанет во весь рост, примет отточенную долгими часами тренировок, стрелковую стойку, медленно выдохнет и плавно нажмёт на спуск?

Я - нет, не могу представить. Не хватает воображения.

А будет так - они оба будут лежать. Долго и неудобно. В маскировке, в кустах. Будут вжиматься в землю при близких разрывах, будет страх, адреналин в крови...
Не знаю точно, как будет стрелять в таких условиях "потаповец", но второй будет это делать лёжа - 100%. Так и шансов попасть больше.

Описал, как мог, самое, что ни на есть практическое применение смеси здравого смысла и практической снайперской стрельбы. Вот где я не прав? Что взяла из спорта, кроме техники спуска, "снайперская школа Потапова"?

rasty82 писал(а):
Что до пистолета - опять же Потапова покурите. У него написано, что стрельба с двух рук сковывает стрелка когда нужно маневрировать огнём. Приходится применять однорукую стойку, а там - придётся вспоминать базовые навыки стрельбы с одной руки. Как только пистолетчику нужно будет быстро перенести огонь больше чем на 45 град. в сторону с сохранением точности, ему придётся сделать это одной рукой, это быстрее чем развернуть корпус. Это о практических применениях.

:lol: :lol: :ROFL:
До слёз от смеха довели...
Почему у меня вполне спокойно получается переносить огонь, удерживая пистолет двумя рукамми на 180 градусов (90 вправо и столько же влево), а у Потапова нет??? :lol: :ROFL:
Ладно, rasty82, не верите мне - не поленитесь - прокатитесь на ближайшие соревнования по практической стрельбе из пистолета и посмотрите. Если лень или некогда - ютуб вам в помощь. Там не так наглядно, но тоже видно то, как переносят огонь на угол, который больше 45 градусов.

_________________
Хочешь мира - готовь "парабеллум"


Пн ноя 09, 2015 5:43 pm
Профиль ICQ WWW
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2011 10:51 pm
Сообщения: 2664
Откуда: Белозерск Донецкий
Арсенал: Бульге Кролевецкого
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
Из боевого пистолета стрелял один раз во время службы, где-то в 86-ом. Нам, восьмерим сержантам дали по три раза стрельнуть из Макара на 25 метров в грудную мишень. Я стрелял последним. Первые семь бойцов стреляли с одной руки в типа спортивной стойке.
Результат был у всех одинаков - ноль. Я, взявши пистолет спросил офицеров на предмет стойки, как хочу стреляю или только с одной руки. После ответа : - "Как хочешь, так и стреляй", взял пистолет в две руки (сразу же посыпались насмешки: - "Ну ты типа американский полицейский") и настрелял 23 очка. С одной руки такого результата и близко бы не было. Я не хочу сказать что спортивная стойка плоха, но результат с нею получить ой как не скоро, тем более с проапаным крысом.

_________________
Сила дурака в том, что умный перед ним бессилен.
Арсенал: было чуток ещё чуток и ещё чуток есть чуток


Пн ноя 09, 2015 6:25 pm
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Реклама