Текущее время: Ср апр 01, 2020 10:05 am




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 Пистолетные соревнования по правилам ISSF 
Автор Сообщение
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 10:23 am
Сообщения: 869
Откуда: Львов
Арсенал: Walther LPM-1, MP-651K, РПШ
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
SergioZP писал(а):
rasty82 писал(а):
 Скрытый текст (нажмите чтобы развернуть): <без описания>
1. Вы путаете накрест спортивную (классическую) стрельбу с практической, а профессиональный спорт с любительским.

Вы ошибаетесь. Я, как раз, всеми силами пытаюсь Вам донести мысль, что нельзя их путать и смешивать. Только разделять. Выше же писал о том, что стрельба любительская очень далека от спортивной. Перечитайте мои сообщения.
Отличия колоссальные в задачах, целях и оружии. Не стреляют спортивные классические дисциплины из "любительского" оружия и наоборот.

rasty82 писал(а):
О практическом применении я уже говорил. На примере Бенчреста и LR. Равно как и на примере ПТ. И ничего, стреляют.

Если кратко о пользе любительских дисциплин и практическом применении, то:

BR - позволяет "выжать" из комплекса "винтовка+прицел+пули" максимум. От стрелка, роль которого далеко не так проста, как кажется многим со стороны, требуется железная выдержка, умение "работать с ветром", спокойствие, знание особенностей своего стрелкового комплекса, и многое-многое другое.
Не верите - возьмите самый лучший ствол, который "заточен" под БР и постреляйте. Уверен на 100%, что будете в самом низу списка участников.

LR - опять же учит стрелка "работать" на пределе возможностей комплекса "винтовка+прицел+пули", требует знания баллистики, умения учесть поправки на дальность, на ветер и прочее.

ПТ - интересен тем, что максимально близок именно к практической области применения пневматической винтовки с оптикой. Кроме важности отлаженной работы комплекса "винтовка+пули+прицел", готовит стрелка к трём самым распространённым "практическим" позициям для стрельбы, из которых приходится стрелять в реальности.

ФТ и ХФТ - охота на мелкую дичь именно с пневматической винтовкой, где для надёжного поражения цели, нужно попасть в относительно маленькую убойную зону. И стрелять нужно не в тепличных условиях тира на фиксированную дистанцию, а зачастую из крайне неудобных положений, под различными углами, как вверх, так и вниз. Нужно уметь определять дистанцию до цели визуально, опять же знать баллистику и соответственно вносить поправки, учитывать ветер и многое другое, что просто здесь не поместится.

Ок, о Потапове забыли. Я повторюсь - приходится верить на слово. Допустим что Потапов - лох и графоман. Хотя, сдаётся мне, Вы просто утрируете.
О любительской и спортивной стрельбе.
 Скрытый текст (нажмите чтобы развернуть): <без описания>
Любительская и спортивная стрельба отличаются друг от друга ровно настолько, насколько отличаются между собой профессиональная и практическая стрельба.
Я занимаюсь стрельбой по правилам ISSF. Это - спортивная стрельба. Могу я называться спортсменом? Почему нет? Я ведь занимаюсь собственно спортом. Я тренируюсь, курю литературу (дабы избежать глупых комментариев: Юрьева, Жилину, Корха, Иткиса, Вайнштейна и прочих), я обращаюсь за помощью к профессионалам, я веду дневники и анализирую ошибки, бла-бла-бла... Я профессионал при этом? Нет, ведь я не состою в штате профессиональных команд, не являюсь членом ФСУ, не выезжаю на профессиональные соревнования и не зарабатываю этим себе на жизнь. Кто я? Любитель. Т.е. я - спортсмен-любитель. Это - о любительской и спортивной стрельбе и о их смешивании.
Обратный пример.
Некий мужик является бойцом, скажем, спецподразделения. Он спортсмен? Нет. Но он стреляет практическую стрельбу. Причём профессионально, т.к. этим он зарабатывает себе на жизнь плюс эту самую жизнь себе зарабатывает. Профессионал он? Безусловно. Спортсмен он? Писал выше.
Я, занимаясь практической стрельбой, но не являясь при этом профессиональным стрелком не являюсь спортсменом, но остаюсь любителем. Т.е. я - стрелок-любитель.
Может криво, но попытался Вам передать...
BR, повторюсь - это в основном стрельба головой а не руками. И борьба оружия. Практическая значимость его не так высока как Вы думаете. Пытаясь доказать мне как это сложно, Вы не добьетесь ничего, т.к мне не нужно этого доказывать. Я понимаю что это непросто, но роль самого стрелка как физиологической системы в данном случае не так уж высока.
LR - ближе к тому о чём говорилось. Но Вы хотите показать наличие практической составляющей в BR, LR и прочих любительских дисциплинах и доказать её отсутствие в классической стрельбе. А я хочу Вам показать что Вы используете двойные стандарты и практическая значимость того или иного вида для самого стрелка стремится к нулю так же как и в классическом виде.
Что до ПТ - тут Вы сами себе противоречите. Люди в теме ПТ обсуждают стойки и изготовки с колена и сидя, а Вы мне о "практических позициях из которых придётся стрелять В РЕАЛЬНОСТИ". Т.е. стоя и сидя, как Вы меня давеча пытались пристыдить в примере с двумя снайперами.
ФТ - я говорил что согласен с практической значимостью вида.
Классические спортивные дисциплины можно стрелять из любого оружия. Лишь бы оно проходило по требованиям. Перечитайте Юрьева и Вайнштейна. Или тоже не авторитеты? Нормально себе стрелялось в своё время и из армейской винтовки (а она должна быть именно штатной) и из пистолета/револьвера центрального боя и на 300м. и на 50. Просто из специального оружия стрелять спорт удобнее. Спортивное оружие позволяет свести практически к нулю фактор техники, сосредоточив внимание именно на технике подготовки самого спортсмена. Вот и всё. Кроме того, может я открою секрет, 50 метровые дисциплины стреляют на открытых стрельбищах. И ветер там тоже очень себе влияет. Флажки, порывы ветра и прочее. И, заметьте, никакой оптики и станков. Всё руцями. Только финалы можно стрелять в крытом тире.

Я прекрасно понимаю что всё это сложно. И собрать кучу на 400м. и выбить за 30 сек 30 шариков в сексуальных позах. Вы не хотите понять что классическая стрельба - это не менее сложно. Вы путаете практическую стрельбу со спортивной, а профессионалов - с любителями, упорно приравнивая: любительская стрельба=практическая стрельба. А я пытаюсь заполнить именно эту нишу любительского стрелкового спорта.

_________________
На самом деле попасть в центр мишени несложно.
Сложно сделать это шестьдесят раз подряд.


Пн ноя 09, 2015 6:32 pm
Профиль Отправить email
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 10:23 am
Сообщения: 869
Откуда: Львов
Арсенал: Walther LPM-1, MP-651K, РПШ
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
Jon Kolesnikov писал(а):
Из боевого пистолета стрелял один раз во время службы, где-то в 86-ом. Нам, восьмерим сержантам дали по три раза стрельнуть из Макара на 25 метров в грудную мишень. Я стрелял последним. Первые семь бойцов стреляли с одной руки в типа спортивной стойке.
Результат был у всех одинаков - ноль. Я, взявши пистолет спросил офицеров на предмет стойки, как хочу стреляю или только с одной руки. После ответа : - "Как хочешь, так и стреляй", взял пистолет в две руки (сразу же посыпались насмешки: - "Ну ты типа американский полицейский") и настрелял 23 очка. С одной руки такого результата и близко бы не было. Я не хочу сказать что спортивная стойка плоха, но результат с нею получить ой как не скоро, тем более с проапаным крысом.

Смотря что считать "Результатом"
Если разрядную норму, то за 4 месяца я именно на проапанном Крысе МК с открытыми прицельными, стоковым стволом и УСМ выдал 344/400 - это 3 разряд (2 - это 350/400). Так что реально всё.
Из ПМ вообще тяжело стрелять с руки. Тугой спуск с бешеным провалом в конце, короткий ствол и мелкие прицельные. Не удивлён. Я за свою офицерскую службу каких только стрелков не насмотрелся. И с закрытыми глазами, и "дергунов" и с полусогнутой руки... Первый раз взявши в руки пистолет редко кто стреляет сразу на результат. Тем более если этот пистолет - ПМ.

_________________
На самом деле попасть в центр мишени несложно.
Сложно сделать это шестьдесят раз подряд.


Пн ноя 09, 2015 6:41 pm
Профиль Отправить email
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 3:03 pm
Сообщения: 2177
Откуда: Харків (Салтівка)
Арсенал: Рубильник
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
Тема скатывается в УГ...

Расти, у Вас есть конкретные предложения по проведению соревнований с четким определением где Вы предлагаете отступить от Правил МФСС? Например у МФСС запрещена любая оптика на оружии, но большинство доработаных любительских пистолетов не предполагают установки открытого прицела в принципе.

_________________
HW45&95
ИЖ67&46&38
W.LP53
Haenel 304


Пн ноя 09, 2015 6:59 pm
Профиль Отправить email
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 10:23 am
Сообщения: 869
Откуда: Львов
Арсенал: Walther LPM-1, MP-651K, РПШ
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
miro80 писал(а):
Тема скатывается в УГ...
Расти, у Вас есть конкретные предложения по проведению соревнований с четким определением где Вы предлагаете отступить от Правил МФСС? Например у МФСС запрещена любая оптика на оружии, но большинство доработаных любительских пистолетов не предполагают установки открытого прицела в принципе.

Я заметил, но где ж хорошее дело без холивара. :)
Конкретные предложения пока у меня в разработке. Я думаю взять правила ПТ (как наиближайшие к требуемым) и немного их подрихтовать в направлении пистолета.
Изначально предлагалось практически полностью отступить от правил ISSF в пункте требований к оружию (оставить только запрет на ЛЦУ), экипировке спортсмена... Да и всё, в общем-то. Времени на упражнение хватает по правилам ФСУ даже с МК пистолетом. Дистанция и мишень нормальная. Стрелять с руки... В общем то всё здесь дальше ок...
Необходимо первым делом классифицировать оружие, чтобы разделить спортивное и любительское (критерии опять же) или ввести поправочный коэффициент, скажем, на техническую кучность стволов... А правила не проблема наваять...

_________________
На самом деле попасть в центр мишени несложно.
Сложно сделать это шестьдесят раз подряд.


Пн ноя 09, 2015 7:13 pm
Профиль Отправить email
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 10:10 pm
Сообщения: 2000
Откуда: Угледар
Арсенал: Иж 38с, AATX200HC, PITHON, LANCET II.
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
rasty82 писал(а):
Возьмите девятую мишень, повесьте ее на 10м и попробуйте выдать хотя бы 350 из 400 с любым пистолетом, любыми прицельными и хоть даже с двух рук.

Вот этот пункт добавляет количество возможных участников к этой молодой дисциплине. Потому как имея стрелялку в виде перепистолета с ОП, я не смогу физически его удержать одной рукой длительное время, и тем более при этом целиться через ОП.
В этой дисциплине лично меня привлекает расстояние до мишени в 10 метров, его можно найти чаще чем 25м для ПТ. Вот ПТ мне интересно, но стрелял я его всего один раз в Докучаевске в тире, реально нет возможности пострелять на результат... А с пистоля на 10 метров да с локтя(как я понял не запрещено), можно и попробовать. А если пойдёт, то можно будет и для одной руки стрелялку присмотреть...


Пн ноя 09, 2015 8:13 pm
Профиль WWW
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 10:23 am
Сообщения: 869
Откуда: Львов
Арсенал: Walther LPM-1, MP-651K, РПШ
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
Насчет двух рук и локтя надо еще подумать.
Я могу работать на своем перепистолете массой 1280г одной рукой до 30-40 минут без потери точности. Это - 4 полных серии. И это не предел. Если хорошо выбрать темп и время отдыха можно и ПП-3 отработать.
На контроле параметра усталости я работал 10 серий с просадкой на восьмой. Все реально. Нужно просто тянуть физуху.
Напомню, у меня - Кросман 1377 в МК версии. Паршивейшая эргономика - развесовка, спуск и наклон рукоятки. Плюс качать надо.

_________________
На самом деле попасть в центр мишени несложно.
Сложно сделать это шестьдесят раз подряд.


Пн ноя 09, 2015 8:50 pm
Профиль Отправить email
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 24, 2007 8:22 am
Сообщения: 954
Откуда: ЗАПОРОЖЬЕ
Арсенал: жгу напалмом
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
rasty82 писал(а):
Любительская и спортивная стрельба отличаются друг от друга ровно настолько, насколько отличаются между собой профессиональная и практическая стрельба.

rasty82, Вы помните то, откуда мы начали? Напомню - в "оторванности" от реальности спортивной стрельбы.
Не стреляют любители с открытого прицела - так уж повелось, если хотите. Можно это принять как данность, а можно с этим бороться вводя ограничения. И одной рукой пистолет держать неудобно - целится сложно.

Можно попробовать эту практику изменить. А можно попробовать эту энергию направить в нужное русло. Как направить - решать вам, а стрелки-потенциальные участники уже сами решат - что и как им стрелять интересно.


rasty82 писал(а):
Я занимаюсь стрельбой по правилам ISSF. Это - спортивная стрельба. Могу я называться спортсменом? Почему нет? Я ведь занимаюсь собственно спортом. Я тренируюсь, курю литературу (дабы избежать глупых комментариев: Юрьева, Жилину, Корха, Иткиса, Вайнштейна и прочих), я обращаюсь за помощью к профессионалам, я веду дневники и анализирую ошибки, бла-бла-бла... Я профессионал при этом? Нет, ведь я не состою в штате профессиональных команд, не являюсь членом ФСУ, не выезжаю на профессиональные соревнования и не зарабатываю этим себе на жизнь. Кто я? Любитель. Т.е. я - спортсмен-любитель. Это - о любительской и спортивной стрельбе и о их смешивании.
Обратный пример.
Некий мужик является бойцом, скажем, спецподразделения. Он спортсмен? Нет. Но он стреляет практическую стрельбу. Причём профессионально, т.к. этим он зарабатывает себе на жизнь плюс эту самую жизнь себе зарабатывает. Профессионал он? Безусловно. Спортсмен он? Писал выше.
Я, занимаясь практической стрельбой, но не являясь при этом профессиональным стрелком не являюсь спортсменом, но остаюсь любителем. Т.е. я - стрелок-любитель.
Может криво, но попытался Вам передать...

rasty82, Вы не обижайтесь сейчас на мои слова, но получается, что Вы - "белая ворона". Т.е. те, к кому вы стремитесь приблизиться (спортсмены) - вас отвергают. Вы не их песочницы. И ствол у Вас неправильный. Да и вообще... Кто ваш тренер? (с)
А любители, вроде меня, не совсем понимают Ваше стремление к открытым ПП. Оптика то интереснее, потому как позволяет бла-бла-бла (не стану повторяться).
Для них Вы тоже "очередной спортсмен", который предлагает стрелять из пятикилограммового "пистолета" с руки. Одной!? На 10 метров??? (с)

rasty82 писал(а):
BR, повторюсь - это в основном стрельба головой а не руками. И борьба оружия. Практическая значимость его не так высока как Вы думаете. Пытаясь доказать мне как это сложно, Вы не добьетесь ничего, т.к мне не нужно этого доказывать. Я понимаю что это непросто, но роль самого стрелка как физиологической системы в данном случае не так уж высока.

Напрасно Вы так считаете.
И Вы не правы.

rasty82 писал(а):
LR - ближе к тому о чём говорилось. Но Вы хотите показать наличие практической составляющей в BR, LR и прочих любительских дисциплинах и доказать её отсутствие в классической стрельбе.

Уже ближе.
Классическая стрельба, та, которая "спортивная и олимпийская и проч." к практической - т.е. той, которая бывает в "бытовых условиях", не имеет отношения. Никакого.
Используется другое оружие, другие цели, дистанции - всё другое. "Натянуть" условия, привести к какому-то стандарту оружие - попытаться можно. Но зачем?
Всё равно спортсмены "не примут за своего", а любители "шарахнутся в сторону".

rasty82 писал(а):
Что до ПТ - тут Вы сами себе противоречите. Люди в теме ПТ обсуждают стойки и изготовки с колена и сидя, а Вы мне о "практических позициях из которых придётся стрелять В РЕАЛЬНОСТИ". Т.е. стоя и сидя, как Вы меня давеча пытались пристыдить в примере с двумя снайперами.

Снова не в ту степь.
Вы мне о Потапове, я вам о практической стрельбе из пневматической винтовки.
Поясню на примере: есть цель, которую нужно поразить. До неё 50+ метров. Ложится нельзя - мы в чистой одежде, да и грязно. Можно стрелять стоя (гарантированный промах), можно с колена или сидя. Что выбрать?
Анализ результатов стрельбы в ПТ показывает, что результаты стрельбы сидя мало отличаются от стрельбы лёжа. Какую позицию для стрельбы выбрать стрелку у которого есть хоть толика здравого смысла?
Что выберет стрелок, который хоть немного стрелял ПТ и ФТ?

rasty82 писал(а):
Вы не хотите понять что классическая стрельба - это не менее сложно.
Где я говорил, что это просто? И почему я не хочу этого понять?
Я пытаюсь сказать другое - классическая стрельба и навыки, которые приобретаются в ходе занятий ею, не имеют большой практической пользы, в той области применения пневматического оружия, в котором используем его мы. Более того - некоторые навыки даже вредны.

rasty82 писал(а):
Вы путаете практическую стрельбу со спортивной, а профессионалов - с любителями, упорно приравнивая: любительская стрельба=практическая стрельба. А я пытаюсь заполнить именно эту нишу любительского стрелкового спорта.

В точку!
Да! Именно так. Любительская стрельба = практическая. И дисциплины должны быть такие, занятия которыми дадут полезные навыки в области практического применения любительского пневматического оружия. И никак иначе - смысла нет тогда заниматься.

_________________
Хочешь мира - готовь "парабеллум"


Пн ноя 09, 2015 9:21 pm
Профиль ICQ WWW
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 20, 2010 11:18 pm
Сообщения: 2251
Откуда: Бахмут
Арсенал: Раптор-коротыш+Коннект, Крыса-ПЦП
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
Цитата:
Любительская стрельба = практическая

Такой подход приведет к появлению в ФТ/ХФТ отдельного класса 50-100 кубовых крыс со складным костылем и миником.

_________________
Лучше быть собакой в мирное время, чем человеком во время хаоса!
Отзывы - смотреть здесь...


Пн ноя 09, 2015 9:49 pm
Профиль Отправить email
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 24, 2007 8:22 am
Сообщения: 954
Откуда: ЗАПОРОЖЬЕ
Арсенал: жгу напалмом
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
pashurka писал(а):
Такой подход приведет к появлению в ФТ/ХФТ отдельного класса 50-100 кубовых крыс со складным костылем и миником.

Согласен.
Вполне "рабочий" вариант пистолета.

_________________
Хочешь мира - готовь "парабеллум"


Пн ноя 09, 2015 10:22 pm
Профиль ICQ WWW
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 3:03 pm
Сообщения: 2177
Откуда: Харків (Салтівка)
Арсенал: Рубильник
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
rasty82 писал(а):
Необходимо первым делом классифицировать оружие, чтобы разделить спортивное и любительское (критерии опять же) или ввести поправочный коэффициент, скажем, на техническую кучность стволов... А правила не проблема наваять...

Правила - это главное.
А классификация вообще не нужна, пускай стреляют с чего угодно, лишь бы это соответствовало Правилам в технической части (удержание, упоры, габариты) т.к. стрелков-пистолетчиков и так немного. Даже разделять ППП-ПСП нет смысла.

_________________
HW45&95
ИЖ67&46&38
W.LP53
Haenel 304


Пн ноя 09, 2015 11:41 pm
Профиль Отправить email
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 10:23 am
Сообщения: 869
Откуда: Львов
Арсенал: Walther LPM-1, MP-651K, РПШ
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
SergioZP писал(а):
 Скрытый текст (нажмите чтобы развернуть): <без описания>
1. rasty82, Вы помните то, откуда мы начали? Напомню - в "оторванности" от реальности спортивной стрельбы.
Не стреляют любители с открытого прицела - так уж повелось, если хотите. Можно это принять как данность, а можно с этим бороться вводя ограничения. И одной рукой пистолет держать неудобно - целится сложно.
Можно попробовать эту практику изменить. А можно попробовать эту энергию направить в нужное русло. Как направить - решать вам, а стрелки-потенциальные участники уже сами решат - что и как им стрелять интересно.

2. rasty82, Вы не обижайтесь сейчас на мои слова, но получается, что Вы - "белая ворона". Т.е. те, к кому вы стремитесь приблизиться (спортсмены) - вас отвергают. Вы не их песочницы. И ствол у Вас неправильный. Да и вообще... Кто ваш тренер? (с)
А любители, вроде меня, не совсем понимают Ваше стремление к открытым ПП. Оптика то интереснее, потому как позволяет бла-бла-бла (не стану повторяться).
Для них Вы тоже "очередной спортсмен", который предлагает стрелять из пятикилограммового "пистолета" с руки. Одной!? На 10 метров??? (с)

3. Классическая стрельба, та, которая "спортивная и олимпийская и проч." к практической - т.е. той, которая бывает в "бытовых условиях", не имеет отношения. Никакого.
Используется другое оружие, другие цели, дистанции - всё другое. "Натянуть" условия, привести к какому-то стандарту оружие - попытаться можно. Но зачем?
Всё равно спортсмены "не примут за своего", а любители "шарахнутся в сторону".

4.Вы мне о Потапове, я вам о практической стрельбе из пневматической винтовки.
Поясню на примере: есть цель, которую нужно поразить. До неё 50+ метров. Ложится нельзя - мы в чистой одежде, да и грязно. Можно стрелять стоя (гарантированный промах), можно с колена или сидя. Что выбрать?
Анализ результатов стрельбы в ПТ показывает, что результаты стрельбы сидя мало отличаются от стрельбы лёжа. Какую позицию для стрельбы выбрать стрелку у которого есть хоть толика здравого смысла?
Что выберет стрелок, который хоть немного стрелял ПТ и ФТ?

5. Я пытаюсь сказать другое - классическая стрельба и навыки, которые приобретаются в ходе занятий ею, не имеют большой практической пользы, в той области применения пневматического оружия, в котором используем его мы. Более того - некоторые навыки даже вредны.

6. Да! Именно так. Любительская стрельба = практическая. И дисциплины должны быть такие, занятия которыми дадут полезные навыки в области практического применения любительского пневматического оружия. И никак иначе - смысла нет тогда заниматься.

 Скрытый текст (нажмите чтобы развернуть): <без описания>
1. О оторванности от реальности уже говорили. Одной рукой пистолет держать не сложно. И целиться вполне хорошо. Иначе не набивали бы люди с руки с открытыми прицельными по 580 из 600 на дистанции 50м с боковым ветром. Любители не стреляют оттого что не стреляют классику вообще. А по банкам - да. Удобнее через ОП.
2. Спасибо за комплимент. Да, я - "белая ворона". Именно такие двигают мир вперёд. А в спорт влезть сложно не из-за моего оружия. Я писал выше. Главная стена - бюрократия ФСУ.
3. Равно как и БР и ЛР и прочие. говорили уже о практическом применении. Практику вижу только в стендовой стрельбе и ФТ. Остальное - от лукавого.
4. Это от кривых рук. Результат лёжа всегда выше результатов сидя/с колена. Если бы мне нужен был результат я бы плюнул на грязную одежду и стрелял лёжа.
5. Это - какие то мифические "вы". А это - такие себе - "мы". я пытаюсь "нас" выделить, а вы - наоборот уравнять.
6. Это только Ваше личное мнение. Спорт может быть любительским. От этого он не перестает быть спортом.

Мы ходим по кругу. Я понял Ваше мнение. Спасибо, я постараюсь его учесть. Удачи!

_________________
На самом деле попасть в центр мишени несложно.
Сложно сделать это шестьдесят раз подряд.


Пн ноя 09, 2015 11:50 pm
Профиль Отправить email
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 10:23 am
Сообщения: 869
Откуда: Львов
Арсенал: Walther LPM-1, MP-651K, РПШ
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
SergioZP писал(а):
pashurka писал(а):
Такой подход приведет к появлению в ФТ/ХФТ отдельного класса 50-100 кубовых крыс со складным костылем и миником.

Согласен.
Вполне "рабочий" вариант пистолета.

Эмм... Вы троллите я так понял? Не удивлён.

_________________
На самом деле попасть в центр мишени несложно.
Сложно сделать это шестьдесят раз подряд.


Пн ноя 09, 2015 11:51 pm
Профиль Отправить email
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 10:23 am
Сообщения: 869
Откуда: Львов
Арсенал: Walther LPM-1, MP-651K, РПШ
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
miro80 писал(а):
rasty82 писал(а):
Необходимо первым делом классифицировать оружие, чтобы разделить спортивное и любительское (критерии опять же) или ввести поправочный коэффициент, скажем, на техническую кучность стволов... А правила не проблема наваять...

Правила - это главное.
А классификация вообще не нужна, пускай стреляют с чего угодно, лишь бы это соответствовало Правилам в технической части (удержание, упоры, габариты) т.к. стрелков-пистолетчиков и так немного. Даже разделять ППП-ПСП нет смысла.

Правила нарисую, дайте день-два. А там посмотрим.

_________________
На самом деле попасть в центр мишени несложно.
Сложно сделать это шестьдесят раз подряд.


Пн ноя 09, 2015 11:54 pm
Профиль Отправить email
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 10:23 am
Сообщения: 869
Откуда: Львов
Арсенал: Walther LPM-1, MP-651K, РПШ
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
ИТАК, выкладываю на суд людской. Сыровато-кривовато, но будем править по мере возможностей и исходя из оценки характера пожеланий.
Правила проведения любительских соревнований по спортивной стрельбе из пистолета. (очень многабукаф)
 Скрытый текст (нажмите чтобы развернуть): <без описания>
1. ВВЕДЕНИЕ:
1.1. Данная дисциплина позволяет на качественном уровне оценить умение человека вести стрельбу из пистолета, овладение базовыми навыками стрельбы из оружия.
1.2. Принимать участие в данной дисциплине может любой желающий, ознакомленный с техникой безопасности, правилами проведения дисциплины и соревнований. Стрелки младше 16 лет могут принимать участие только в присутствии и под контролем своих родителей, если иное не указано организаторами соревнований.

2. ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ
2.1. Общие понятия.
Каждый стрелок лично несёт ответственность за соблюдение техники безопасности во время проведения соревнований.
За организацию и контроль безопасного проведения соревнований ответственность несёт руководитель стрельбы (судья)
Перед проведением соревнований каждый участник должен представить написанную собственноручно расписку в ознакомлении с правилами соревнований, техникой безопасности и обязаться в их соблюдении.
2.2. Штрафные санкции
После первой фиксации нарушения участником техники безопасности он получает устное предупреждение. После второй — дисквалифицируется без возвращения стартового взноса.
Участник соревнований дисквалифицируется немедленно в случае произведения выстрела (разряда накопительной камеры) вне пределов зоны безопасной стрельбы (два дальних угла мишенного поля) и вне зон (рубежей), определённых для разминки, проверки и подготовки оружия (т.н. «Зон безопасности») Решения судьи в отношении нарушения техники безопасности, неспортивного и неадекватного поведения носят безусловный характер для стрелков и не могут быть опротестованы.
2.3. На территории стрельбища крайне рекомендуется носить специальные защитные очки. 
2.4. Вне «Зон безопасности» пистолет должен быть всегда разряжен, кроме момента непосредственно стрельбы во время выполнения дисциплины после соответствующей команды судьи.2.5 На территории проведения соревнований оружие переносится в разряженном состоянии и только в чехле (кейсе) (допускается переноска оружия стволом вверх за рукоятку. Указательный палец при этом должен находиться на спусковой скобе либо корпусе оружия.).
2.6 Заправлять РСР-пистолеты можно только в специально отведенной «Зоне безопасности» либо в автомобилях участников соревнований (первое предпочтительнее). Оружие в «Зоне безопасности» может быть направлено только в одну обозначенную организаторами сторону
2.7 В «Зоне безопасности» может находиться только полностью разряженное оружие. Разрешается холощение, подъём, прицеливание разряженного оружия в «Зоне безопасности» в обозначенную сторону.
2.8 Судья на огневом рубеже следит за соблюдением данных правил, дает команды на упражнении, следит за правильным и безопасным выполнением условий упражнения стрелком. 
2.9 Стрелки и официальные лица не должны находиться на соревнованиях под воздействием любого вида наркотических веществ (включая алкоголь), кроме строго медицинских целей. Любое лицо, по мнению Главного Судьи, заметно находящееся под влиянием перечисленных выше веществ, будет дисквалифицировано с соревнований и в случае необходимости может быть удалено за пределы стрельбища.
2.10. Участнику соревнований запрещается:
- направлять оружие на людей, независимо от того заряжено оно или нет.
- производить стрельбу (разряд накопительной камеры) вне пределов зоны безопасной стрельбы.
- вести прицельную стрельбу по элементам стрельбища (тира), преднамеренно выводить их из строя.
- уносить оружие с рубежа стрельбы без разрешения руководителя стрельб (судьи)
- вести стрельбу в пределах зоны безопасной стрельбы в случае нахождения в ней людей. (в случае обнаружения в зоне стрельбы руководителем стрельбы либо одним из участников соревнований людей или животных должна быть подана команда «ОТБОЙ», а оружие направлено вверх стволом, независимо от его заряженности. Запрещено продолжать упражнение до команды «СТАРТ». Если после команды «ОТБОЙ» необходимо закончить выполнение упражнения, руководителем стрельбы должна быть подана команда «СТОП» «РАЗРЯЖАЙ».)
2.11. В отношении техники безопасности действует правило «Запрещено всё что не разрешено»

3. КЛАССИФИКАЦИЯ ОРУЖИЯ И ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К НЕМУ.
Соревнования проводятся в двух классах пневматических пистолетов:
3.1. Произвольный пневматический пистолет.
На данный класс оружия накладываются минимальные ограничения.
Разрешены:
- Пистолеты калибра .177 (4,5мм) любой массы и габаритных размеров, с любым типом рукоятки (классическая, полуортопедическая, ортопедическая), начальной скоростью пули, типом и регулировками ударно-спускового механизма (механический, электромеханический, электронный) и пневматики (ПП, ПЦП, СО2, К, МК). Допускаются к соревнованиям пистолеты модернизированные, а также штучного изготовления, если их конструкция не противоречит правилам техники безопасности. Ответственность за использование такого оружия лежит на его владельце.
- Прицелы любого типа (открытые, диоптрические, оптические, коллиматоры) и кратности, кроме лазерных целеуказателей.
3.2. Спортивный пневматический пистолет.
- В отношении категории спортивных пневматических пистолетов действуют технические требования Правил ISSF для стрельбы из пистолета п.8.4.2 — 8.4.3.
http://www.shooting-ua.com/rules-pistol.htm
3.3. Общие требования:
- Прицельные приспособления и ударно-спусковой механизм должны быть смонтированы на пистолете и представлять с ним единую конструкцию.
- Пистолет должен заряжаться только одной пулей. Если система пистолета предполагает многозарядность (барабан, магазин и т. п.) заряжание должно производиться только одной пулей на один выстрел.
- Любые прицельные приспособления, запрограммированные на управление спусковым механизмом, запрещены.
- Ни рукоятка ни любая другая часть пистолета не должны быть сконструированы или изготовлены так, чтобы дать возможность прикасаться к пистолету какой-то другой частью тела, кроме руки. Когда пистолет находится в положении, готовом для стрельбы, должно быть ясно видно, что кисть руки свободна.
- запрещено использование пуль-маркеров, дротиков, с пиротехническим составом и экспансивных. Тип и масса остальных пуль калибра .177 не ограничивается.

4. СНАРЯЖЕНИЕ И ТРЕБОВАНИЯ К НЕМУ
4.1. В категории произвольного пневматического пистолета:
- Допускается любая одежда, обувь и головные уборы, если они не мешают стрелку соблюдать правила техники безопасности.
4.2. В категории спортивного пневматического пистолета:
- В отношении снаряжения действуют технические требования Правил ISSF для стрельбы из пистолета п.8.4.7
4.3. Общие требования:
- Использование подзорных труб, биноклей, монокуляров для определения места пробоины в мишени разрешено, если данные приборы не входят в состав прицельных приспособлений пистолета, будучи не смонтированными на нём жёстко.

5. УПРАЖНЕНИЕ, ДИСТАНЦИЯ И МИШЕНИ
- В качестве основного упражнения соревнований на выбор организаторов может использоваться упражнение для пневматического пистолета ПП-1, ПП-2 или ПП-3.
Время на подготовку любого из упражнений — 10 минут.
Время на совершение пробных выстрелов — 15 минут.
Время выполнения упражнений: ПП-1 — 30 минут, ПП-2 — 1час 15 минут, ПП-3 — 1 час 45 минут.
Количество пробных выстрелов — не ограничено
Количество зачётных выстрелов — ПП-1 — 20, ПП-2 — 40, ПП-3 — 60.
- Стрельба ведётся на дистанции 10м. Это расстояние должно быть измерено от линии стрельбы до лицевой поверхности мишеней. Допускается отклонение до 10см.
- Высота размещения мишеней — 1,4м. Растояние отмеряется от высоты пола линии стрельбы до центра мишени. Допускается отклонение до 10см. Допускается размещение одновременно двух мишеней в ряд относительно друг друга, если они находятся на одинаковой высоте и относятся к одному и тому же стрелковому месту. Для данного случая одна серия разбивается на две мишени - по 5 выстрелов в каждую для более качественного определения достоинства пробоин.
- Для стрельбы используется мишень №9 (п.6.3.2.6. Технических правил ISSF).
- Мишени для стрельбы должны быть одной серии на всём протяжении соревнований (изготовленные на одном оборудовании и одном типе бумаги), быть достаточно контрастными для их чёткого различения с линии стрельбы.
- Пробные мишени должны быть помечены хорошо различимой с линии стрельбы отметкой (чёрная диагональная полоса в правом верхнем углу мишени).
- Мишень должна быть закреплена в пулеулавливателе, конструкция которого обеспечивает надёжное удержание мишени и отсутствие рикошетов при стрельбе.
- Количество мишеней изготавливается из расчёта 3 пробных и 15 зачётных мишеней на одного предполагаемого стрелка. Кроме того изготавливается комплект финальных мишеней из расчёта 6 пробных и 12 зачётных мишеней.
- Запас мишеней хранится у руководителя стрельбы и выдаётся участникам непосредственно перед выходом на рубеж стрельбы строго в количестве, необходимом для выполнения упражнения.
- Участникам разрешается использовать в «зоне безопасности» собственные мишени для разминки и подготовки оружия к соревнованиям.
- При выходе на рубеж стрельбы запрещено иметь с собой мишени, кроме тех которые были выданы для выполнения упражнения.

6. СТРЕЛКОВОЕ МЕСТО
Стрелковое место должно быть не менее 1,6 м в ширину. Оно должно быть оборудовано столиком или стулом (табуретом). Разрешается использование индивидуальных столиков, подставок и треног, стрелковых кейсов, если они не мешают свободному удержанию пистолета при стрельбе.
Для проведения соревнований должно быть оборудовано не менее трёх стрелковых мест.

7. МЕСТО КОНТРОЛЁРА-НАБЛЮДАТЕЛЯ
Рекомендуется оборудование места контролёра-наблюдателя с оптическим прибором, ведущего неофициальный подсчёт очков (для зрителей) и динамически вносящего их на сухостиральную либо металлопластиковую доску.

8. МЕСТО РУКОВОДИТЕЛЯ СТРЕЛЬБЫ (СУДЬИ)
На расстоянии не ближе 5м. До линии огня должно быть оборудовано место руководителя стрельбы (судьи). Оно должно включать в себя стол, стул, пишущие принадлежности, секундомер.

9. МЕДИЦИНСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ
Соревнования должны быть обеспечены медицинской аптечкой, а также лицом, имеющим навыки оказания первой медицинской помощи. Их размещение — рядом с местом руководителя стрельбы.

10. ПРОВЕДЕНИЕ СОРЕВНОВАНИЙ
10.1. Кворум.
- Соревнования могут быть проведены, если количество зарегистрированных участников не меньше чем количество выделенных стрелковых мест.
- В случае если кворум в одном из классов не соблюдён, а общее количество зарегистрированных участников больше чем количество выделенных стрелковых мест, соревнования проводятся в классе «произвольный пневматический пистолет».
10.2. Номера участников и распределение стрелковых мест.
- Каждый участник, прошедший регистрацию, должен получить хорошо различимый с места руководителя стрельбы (судьи) индивидуальный номер, который обязан носить на спине выше пояса.
- Стрелок, прошедший регистрацию, но не имеющий номера, либо не желающий его носить не допускается на рубеж стрельбы, а в случае возникновения разногласий — дисквалифицируется.
- Стрелковые места должны быть распределены путём жеребьёвки.
- В случае если количество стрелковых мест больше количества зарегистрированных стрелков, выполнение упражнения производится посменно.
- В смене не может быть менее двух человек.
10.3. Положение для стрельбы
- Стрелок должен стоять свободно, без всякой поддержки, обеими стопами и/или обувью полностью на своем стрелковом месте. Пистолет должен удерживаться и выстрел производиться только одной рукой. В положении для стрельбы должно быть ясно видно, что кисть руки свободна и не прикасается ни к каким предметам.
- Перед и во время выполнения серии, включая время заряжания и проверки взвода курка пистолета или револьвера, пистолет всегда должен быть направлен вниз в сторону мишеней и пулеприемника или вертикально вверх перед возвращением в положение «ГОТОВ» для следующего выстрела или в ожидании команды «РАЗРЯЖАЙ».
10.4. Время на подготовку
Стрелок должен доложить руководителю стрельбы (судье) о прибытии и ожидать вызова на свое стрелковое место. До начала времени на подготовку стрелки приглашаются на стрелковые места, где они могут положить свое оснащение и расчехлить пистолеты, при условии, что предыдущая смена закончилась. После этого подается команда: «ВРЕМЯ НА ПОДГОТОВКУ НАЧИНАЕТСЯ». Во время подготовки мишени должны быть развернуты в положение «на лицо». Во время подготовки стрелок может выполнять холостые выстрелы, прицеливаться и разминаться на линии огня. Допускаемое время на подготовку 10 минут.
10.5. Выполнение упражнения.
- Любые подсказки стрелку, когда он находится на линии огня, запрещены. Находясь на линии огня, стрелок может разговаривать только с судьями.
- Ни один выстрел не может быть сделан до начала упражнения.
- Если стрелок с пистолетом ПЦП произвел разряд компрессионной камеры (здесь и далее - или накопителя) во время подготовки, ему за первое такое нарушение объявляется предупреждение, а за второе и каждое последующее он штрафуется на два (2) очка, вычитаемых из первой зачетной серии.
- Любой разряд компрессионной камеры после выставления первой зачетной мишени без поражения мишени пулькой, независимо от того, был пистолет заряжен пулькой или нет, считается промахом.
- Холостые выстрелы без разряда компрессионной камеры разрешены.
- Стрелок, который сделал свой первый пробный выстрел в упражнении считается таким, который начал выполнение упражнения и его результат должен быть засчитан.
- Соревнования считаются начавшимися с момента подачи руководителем стрельбы (судьей) команды «СТАРТ». 
- Любой выстрел, выполненный стрелком после окончания пробных выстрелов, должен быть засчитан в упражнении. В то же время разрешены холостые выстрелы.
- Пробные выстрелы (в неограниченном количестве) могут выполняться только до начала каждого соревнования. Как только выполнен первый зачетный выстрел, пробные выстрелы запрещены. Любой пробный выстрел, выполненный в нарушение правил, должен засчитываться как промах.
- Выстрел или выстрелы, которые произведены до начала официального времени на стрельбу, должны повлечь за собой наказание в два (2) очка из первой мишени.
- Руководитель стрельбы (судья) должен громко и отчётливо информировать стрелков об оставшемся времени за десять (10) и за пять (5) минут до окончания времени на стрельбу.
- Замена мишеней производится после каждой серии самими участниками соревнований. Серией считается 10 зачётных выстрелов.
- после выполнения серии стрелок должен поднять руку и громко сказать «СЕРИЯ». Рука не опускается до тех пор пока серия не будет выполнена всеми стрелками смены.
- Убедившись в выполнении серии всеми стрелками смены, руководитель стрельбы подаёт команду «СТОП». «ЗАМЕНИТЬ МИШЕНИ».
- После замены мишеней подаётся команда «СТАРТ».
- Соревнования должны прекратиться с командой «СТОП».
- Выстрел(ы), не произведенный(ные) в течение отведённого времени, должен(ны) считаться промахом(ами) - ноль в последней (последних) мишени(мишенях). То же относится к выстрелам, произведенным после окончания официального времени на стрельбу. Если достоинство опоздавшего выстрела не удается установить, должна быть аннулирована пробоина высшего достоинства.
10.6. Финал.
- количество стрелковых мест в финале определяется количеством подготовленных стрелковых мест.
- если соревнования проводятся в одну смену, то в финале участвуют три стрелка, определённых результатами основного упражнения.
- если в упражнении участвуют всего три стрелка финал не проводится, а результаты засчитываются по выполнению основного упражнения.
- Финал проводится в соответствии с правилами выполнения основного упражнения, за исключением:
- В финале результат квалификационного упражнения аннулируется и подсчёт очков начинается заново.
- После команды «СТАРТ» участникам даётся 10 минут на выполнение первой серии выстрелов.
- После замены мишеней и команды «СТАРТ» участникам даётся 3 минуты на выполнение одной зачётной серии из двух (2) выстрелов. По результатам суммы очков выбывает стрелок с наименьшим результатом, получая третье место по результатам соревнований.
- После замены мишеней и команды «СТАРТ» участникам даётся 3 минуты на выполнение одной зачётной серии из двух (2) выстрелов. По результатам суммы очков стрелок с меньшим результатом получает второе место по результатам соревнований, а стрелок с большим, соответственно — первое.

11. ПОДСЧЁТ ОЧКОВ
- Выстрел, который не поразил оценочную зону мишени стрелка, считается промахом.
- Подсчёт очков проводится руководителем стрельбы (судьей) и его ассистентом визуально, либо при помощи калибра (п.6.7.15.6.1. Технических правил ISSF).
- результаты обработки мишеней заносятся в зачётную таблицу, которая должна быть хорошо видна зрителям.
- стрелок, который решил, что достоинство пробоины определены или записаны неправильно, может опротестовать этот результат, за исключением случаев, когда достоинство пробоины было определено с применением калибра - это решение окончательное и не может быть опротестовано. Протесты относительно результата могут рассматриваться только по тем результатам, которые определялись без применения калибра или неправильно записаны в таблицу или в карточку результатов.
- при равенстве результатов места определяют По наибольшему количеству 10-к, 9-к, 8-к и т.д. до разведения равенства.

12. ВЫСТРЕЛЫ В ЧУЖУЮ МИШЕНЬ
- Зачетный выстрел, поразивший чужую мишень, считается промахом.
- Если стрелок получил явно чужой выстрел в свою мишень, при окончательном подсчёте очков серии ему должен быть засчитан выстрел высшего достоинства, а выстрел низшего достоинства аннулирован.
- Если стрелок произвел пробный выстрел в зачетную мишень другого стрелка, он должен быть наказан вычитанием двух (2) очков их его результата.
- Если в мишени стрелка оказалось больше пробоин, чем это определено программой, и невозможно установить, что лишний (лишние) выстрел(ы) произведен(ы) другим стрелком, должна быть аннулирована пробоина (пробоины) высшего достоинства.

13. ЗАДЕРЖКИ И НЕИСПРАВНОСТИ
- Если стрелок хочет поменять баллон с газом или сжатым воздухом, он должен уйти со своего стрелкового места после получения разрешения руководителя стрельбы.
- О возникновении неисправности стрелок должен проинформировать об этом руководителя стрельбы (судью) поднятой рукой.
- Неисправности которые могут быть устранены на месте разрешается устранять на месте. Покидать стрелковое место для устранения неисправностей разрешается только с разрешения руководителя стрельбы (судьи). Дополнительное время при этом не даётся.
- При этом считаются неразрешёнными следующие неисправности: пистолет не был снят с предохранителя; стрелок не зарядил свой пистолет; пистолет был заряжен не теми пулями, либо пули заряжены юбкой вперёд;неисправность произошла по причинам, которые могли быть предотвращены стрелком.
- После того как стрелок заявляет о неисправности судья должен подойти к нему, после чего:
- Если наружным осмотром пистолета не удается определить причину неисправности, и стрелок не заявляет, что пуля может быть в канале ствола, судья должен взять пистолет, не прикасаясь к его механизмам, направить его в безопасном направлении и нажать на спусковой крючок только один раз, чтобы проверить, сработал ли спусковой механизм во время стрельбы. Если выстрела не произошло, судья должен продолжить осмотр пистолета до определения причин неисправности и определения, по чьей вине она произошла и является разрешенной или неразрешенной. Судья , после осмотра пистолета решает, является ли НЕИСПРАВНОСТЬ РАЗРЕШЕННОЙ или НЕРАЗРЕШЕННОЙ.
Если Судья после проверки пистолета решит, что НЕИСПРАВНОСТЬ является НЕРАЗРЕШЕННОЙ, непроизведенный выстрел засчитывается   как промах (ноль). Стрелок может продолжать выполнение упражнения.
- В случае если стрелок до начала выполнения упражнения (первый пробный выстрел) выявил неисправность, которая не может быть устранена, он может заявить о своём снятии с соревнований. При этом стартовый взнос ему возвращается.

_________________
На самом деле попасть в центр мишени несложно.
Сложно сделать это шестьдесят раз подряд.


Последний раз редактировалось rasty82 Вт ноя 10, 2015 4:00 pm, всего редактировалось 2 раз(а).



Вт ноя 10, 2015 2:59 pm
Профиль Отправить email
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 3:03 pm
Сообщения: 2177
Откуда: Харків (Салтівка)
Арсенал: Рубильник
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
rasty82 писал(а):

Пистолет должен заряжаться
только одной пулей. Если система
пистолета предполагает
многозарядность (барабан, магазин
и т. п.) заряжание должно
производиться только одной пулей
на один выстрел.

Это из каких соображений?

_________________
HW45&95
ИЖ67&46&38
W.LP53
Haenel 304


Вт ноя 10, 2015 7:20 pm
Профиль Отправить email
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Реклама