Текущее время: Пн фев 24, 2020 11:59 am




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 Пистолетные соревнования по правилам ISSF 
Автор Сообщение
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 10:10 pm
Сообщения: 1979
Откуда: Угледар
Арсенал: Иж 38с, AATX200HC, PITHON, LANCET II.
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
Сильно заумно написано... Перемудрили. Пока прочитаешь, времени на стрельбу не останется... Вы видели в правилах ПТ столько текста %) ? А люди стреляют, и всё понятно...


Вт ноя 10, 2015 8:11 pm
Профиль WWW
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 10:23 am
Сообщения: 867
Откуда: Львов
Арсенал: Walther LPM-1, MP-651K, РПШ
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
Я вот тоже думал, нахрена оно в Правилах ISSF. А потом докумекал. Правила должны максимально уравнять участников соревнований, чтобы не было существенных технических преимуществ.
Существует цикл выстрела. Это, как Вам известно, подъем, грубое прицеливание, тонкое прицеливание, выстрел, отметка выстрела, опускание. При этом стрелок с однозарядным пистолетом вынужден обновлять прицеливание перед каждым выстрелом. Стрелок с многозарядной и самозарядной системой (наподобие Рем Твинмастер) может выполнить два результативных выстрела с одного подъема и одного грубого прицеливания. И в этом он получает преимущество. Меньше движений, меньше обновлений изготовки, меньше утомляемость, больше времени на подготовку следующего выстрела. И все это - просто за счет использования самозарядной системы.

_________________
На самом деле попасть в центр мишени несложно.
Сложно сделать это шестьдесят раз подряд.


Вт ноя 10, 2015 8:13 pm
Профиль Отправить email
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 10:23 am
Сообщения: 867
Откуда: Львов
Арсенал: Walther LPM-1, MP-651K, РПШ
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
biv писал(а):
Сильно заумно написано... Перемудрили. Пока прочитаешь, времени на стрельбу не останется... Вы видели в правилах ПТ столько текста %) ? А люди стреляют, и всё понятно...

Спорный вопрос. Да, многабукаф. Но учесть надо все, чтобы меньше было спорных вопросов потом. Перед тем как писать эти правила я взял именно правила ПТ за образец. Там 9 страниц А4. Я урезал из правил ПТ аппеляционную часть. Из правил МФСС выдернул основные положения, опустив споры, аппеляции, задержки, административную часть.. Дохрена не брал и много упростил.
Давайте обсудим. Я готов защищать и править свой проект.

_________________
На самом деле попасть в центр мишени несложно.
Сложно сделать это шестьдесят раз подряд.


Вт ноя 10, 2015 8:21 pm
Профиль Отправить email
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 3:03 pm
Сообщения: 2167
Откуда: Харків (Салтівка)
Арсенал: Рубильник
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
Но в любительской практике таких систем - точных и многозарядных - нет. Зато есть множество многозарядных систем, где для совершения единичного выстрела надо вынимать магазин, что может привести не просто к сбиванию линии прицеливания, а к технической неполадке, перекосу и т.д.


rasty82 писал(а):
Правила должны максимально уравнять участников соревнований, чтобы не было существенных технических преимуществ.

И как разрешение ставить любую оптику это соблюдает? Пистолетный 4х-кратный прицел дает явное преимущество над открытым целиком, ещё и кривоватеньким в большинстве случаев. Предлагаю разрешить коллиматоры и намушники, а оптику таки запретить.

_________________
HW45&95
ИЖ67&46
W.LP53
Haenel 304


Вт ноя 10, 2015 8:51 pm
Профиль Отправить email
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 10:23 am
Сообщения: 867
Откуда: Львов
Арсенал: Walther LPM-1, MP-651K, РПШ
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
miro80 писал(а):
Но в любительской практике таких систем - точных и многозарядных - нет. Зато есть множество многозарядных систем, где для совершения единичного выстрела надо вынимать магазин, что может привести не просто к сбиванию линии прицеливания, а к технической неполадке, перекосу и т.д.

А как же перезарядка между сериями? Стрелять придется явно больше десяти выстрелов. И то. ПП-1 (20 зачетных) - это юношеское упражнение, а ПП-2 (40 зачетных)- женское. Нормальные суровые мужики 16-ти лет от роду работают нормальное себе упражнение на 60 зачетных выстрелов и полтора часа времени.
Хотя... Надо будет подумать. Если система не самозарядная, т.е нужно каждый раз взвести и дослать - можно разрешить.
Пожалуй так.
Неясно правда как быть с биатлонками. Их у людей хватает. Система вроде несамозарядная, но быстрая.. Их можно по одному заряжать?

_________________
На самом деле попасть в центр мишени несложно.
Сложно сделать это шестьдесят раз подряд.


Последний раз редактировалось rasty82 Вт ноя 10, 2015 9:44 pm, всего редактировалось 1 раз.



Вт ноя 10, 2015 9:33 pm
Профиль Отправить email
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:16 pm
Сообщения: 4153
Откуда: Отсель грозить мы будем шведу!
Арсенал: ПСП+ОП, ППП с ГП+ОП и МК+калик
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
Вот только дочитал, половину... Сильно замудрено...
По существу:
- однозарядность пусть будет, эдакая уравниловка. Или разбивать на классы, что нецелесообразно.
- оптику таки стоит запретить, равно как и коллиматоры с увеличением, и лцу.
Как то так.

_________________
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." © Зигмунд Фрейд


Вт ноя 10, 2015 9:43 pm
Профиль Отправить email
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 10:23 am
Сообщения: 867
Откуда: Львов
Арсенал: Walther LPM-1, MP-651K, РПШ
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
VavylON писал(а):
Вот только дочитал, половину... Сильно замудрено...
По существу:
- однозарядность пусть будет, эдакая уравниловка. Или разбивать на классы, что нецелесообразно.
- оптику таки стоит запретить, равно как и коллиматоры с увеличением, и лцу.
Как то так.

Тоже думал. Но сокращаем аудиторию. А ее и так туго набирается.

_________________
На самом деле попасть в центр мишени несложно.
Сложно сделать это шестьдесят раз подряд.


Вт ноя 10, 2015 10:02 pm
Профиль Отправить email
Таптыгин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 7:52 pm
Сообщения: 3314
Откуда: Харьков
Арсенал: Marauder, Raptor3, Umarex P08
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
Выскажу и я своё ИМХО. Допустим, кому-то из владельцев шароплюев захочется пострелять эту дисциплину. Однозарядности на многих таких девайсах нет. Мало того, вынимание и вставляние не пустого магазина приводит к рассыпанию шариков. Может быть будет разумно и достаточно просто опустить (или поднять) руку с пистолетом после выстрела?
И второй нюанс. Какая разница как стрелять? С одной руки, с двух... У кого как получается, так пусть и стреляет. Главное, чтоб точно попадать.


Вт ноя 10, 2015 10:13 pm
Профиль
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:16 pm
Сообщения: 4153
Откуда: Отсель грозить мы будем шведу!
Арсенал: ПСП+ОП, ППП с ГП+ОП и МК+калик
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
,,Опустить - поднять руку,, - согласен. В конце концов Марголин тоже полуавтомат, но спорт с него стреляют ,,по одному,, (МП-10 и МП-11 не считается!)
А вот с одной или с двух... хоть и любительский, но спорт, ну хоть что-то оставим спортивного!

_________________
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." © Зигмунд Фрейд


Вт ноя 10, 2015 10:27 pm
Профиль Отправить email
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 3:03 pm
Сообщения: 2167
Откуда: Харків (Салтівка)
Арсенал: Рубильник
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
VavylON писал(а):
- оптику таки стоит запретить, равно как и коллиматоры с увеличением, и лцу.

На большинстве любительских ПСП пистолетов конструктивно отсутствуют целик и мушка. Но всегда есть планка 11 мм. Так что коллиматоры придется таки разрешить, если хотим собрать хотя бы минимум участников. А может даже и оптику оставим, на первых порах.
rasty82 писал(а):
А как же перезарядка между сериями?

А кого это волнует? Пускай стреляют как хотят.
Цитата:
Нормальные суровые мужики 16-ти лет от роду работают нормальное себе упражнение на 60 зачетных выстрелов и полтора часа времени.

Там идеальные условия для перезарядки одной пулей.
Цитата:
Хотя... Надо будет подумать. Если система не самозарядная, т.е нужно каждый раз взвести и дослать - можно разрешить.
Неясно правда как быть с биатлонками. Их у людей хватает. Система вроде несамозарядная, но быстрая..

Во-первых, их не так много, в большинстве своём там болтовые затворы.
Во-вторых, и главных - "зрим в корень" Смысл однозарядности в чём? Не допустить единого прицеливания на несколько мишеней. Любая работа с затвором это соблюдает, линию прицеливания по-любому сохранить не удасться и выстрелы будут разделены.

Иначе это бардак будет с клинами затворов, рассыпавшимися пульками-шариками. И предвижу проблемы у револьверщиков - недоворот-переворот барабана, не та камора и в результате холостые выстрелы, которые между прочим считаются промахами.

_________________
HW45&95
ИЖ67&46
W.LP53
Haenel 304


Ср ноя 11, 2015 9:10 am
Профиль Отправить email
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 10:23 am
Сообщения: 867
Откуда: Львов
Арсенал: Walther LPM-1, MP-651K, РПШ
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
Мишка писал(а):
Выскажу и я своё ИМХО. Допустим, кому-то из владельцев шароплюев захочется пострелять эту дисциплину. Однозарядности на многих таких девайсах нет. Мало того, вынимание и вставляние не пустого магазина приводит к рассыпанию шариков. Может быть будет разумно и достаточно просто опустить (или поднять) руку с пистолетом после выстрела?
И второй нюанс. Какая разница как стрелять? С одной руки, с двух... У кого как получается, так пусть и стреляет. Главное, чтоб точно попадать.

С шароплюями отдельная песня. Ввиду просто адской кучности они не конкурируют с однозарядными нарезными пистолетами на указанных упражнениях. Т.е. придётся выделять их в отдельный класс.
Стреляем с одной руки. Всё таки, действительно, это спортивная дисциплина. Разница есть и она существенна. Вторая рука нивелирует криворукость стрелка. А именно её мы и пытаемся сравнивать.

_________________
На самом деле попасть в центр мишени несложно.
Сложно сделать это шестьдесят раз подряд.


Ср ноя 11, 2015 10:16 am
Профиль Отправить email
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 10:23 am
Сообщения: 867
Откуда: Львов
Арсенал: Walther LPM-1, MP-651K, РПШ
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
Кстати. Нужен эксперимент.
Кто может отстрелять 2-3 серии с упора (станка) из шароплюя на кучность.
Точно так же из Флобера.
Надо сделать контрольные отстрелы для 2-3 образцов - самых распространённых.
Думается мне можно ввести подраздел для флоберов и шароплюев, но нужны другие мишени. Там можно разрешить и самозарядность и прочие причиндалы. А чтобы не затесался туда Рём Твинмастер - ограничить гладкими стволами и шариковыми боеприпасами.
А пока:
п.3.3.2. Не допускается использование самозарядных систем. Многозарядные системы, перезаряжание в которых производится вручную, а также однозарядные допускаются.

_________________
На самом деле попасть в центр мишени несложно.
Сложно сделать это шестьдесят раз подряд.


Ср ноя 11, 2015 10:21 am
Профиль Отправить email
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 3:03 pm
Сообщения: 2167
Откуда: Харків (Салтівка)
Арсенал: Рубильник
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
rasty82 писал(а):
Думается мне можно ввести подраздел для флоберов и шароплюев, но нужны другие мишени.

Зачем? Думаете они обстреляют ПСП? ;) Теоретически их разделить можно, но на практике они лишь займут своё законное место в общей таблице. Какое? Какое займут то и займут, их владельцы имеют право знать на что способно их оружие.

_________________
HW45&95
ИЖ67&46
W.LP53
Haenel 304


Ср ноя 11, 2015 10:42 am
Профиль Отправить email
Таптыгин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 7:52 pm
Сообщения: 3314
Откуда: Харьков
Арсенал: Marauder, Raptor3, Umarex P08
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
Практика - критерий истины. Учитывая новизну, надо наработать хоть какую статистику, чтоб решить с классами и прочими нюансами дисциплины.
Ссылка на мишень есть? Нашел


Ср ноя 11, 2015 10:54 am
Профиль
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 10:23 am
Сообщения: 867
Откуда: Львов
Арсенал: Walther LPM-1, MP-651K, РПШ
Сообщение Re: Пистолетные соревнования по правилам ISSF
Мишка писал(а):
Практика - критерий истины. Учитывая новизну, надо наработать хоть какую статистику, чтоб решить с классами и прочими нюансами дисциплины.
Ссылка на мишень есть? Нашел

Я мишень в Ворд-формате выложил на старте темы. Прикреплена.
Что до практики и статистики - я, специально для этого, запустил заочку.
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=67&t=71115
Пока тишина. Может моё ПП-2 из Крыса на 3 спортивный разряд их смущает, а может просто действительно бутылки проще бить...

_________________
На самом деле попасть в центр мишени несложно.
Сложно сделать это шестьдесят раз подряд.


Последний раз редактировалось rasty82 Ср ноя 11, 2015 11:18 am, всего редактировалось 1 раз.



Ср ноя 11, 2015 11:08 am
Профиль Отправить email
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Реклама