Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:25 am




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
 Методика адаптации мишеней под меньшие расстояния 
Автор Сообщение
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 19, 2017 4:11 pm
Сообщения: 922
Откуда: Чернівці
Арсенал: Steyr 88, Anschütz 380, Air Arms ProSport
Сообщение Re: Методика адаптации мишеней под меньшие расстояния
На пять метров мишень ПТ масштабировать бесполезно! Просто потому что размеры убойных зон едва разлечимы, а размер пробоины слишком большой для них. К примеру только без поправок на центры пробоин получим следующее
Доля 5 метров от 25 равна 0.2. Диаметр десятки на 25 метрах 10 мм, а для 5 м будет
10 мм * 0.2 = 2 мм
И это без учета центра пробоины (там вообще получится -2.4 мм). Даже на 10 метров задача сложная. У меня получается 0.7 мм для десятки при поправке на центры пробоин.

_________________
Лучше иметь оружие не желая того чем не иметь желая


Пн апр 09, 2018 9:57 pm
Профиль WWW
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 10:10 pm
Сообщения: 2059
Откуда: Угледар
Арсенал: Иж 38с, AATX200HC, PITHON, LANCET II.
Сообщение Re: Методика адаптации мишеней под меньшие расстояния
dev_null писал(а):
На пять метров мишень ПТ масштабировать бесполезно! Просто потому что размеры убойных зон едва разлечимы, а размер пробоины слишком большой для них. К примеру только без поправок на центры пробоин получим следующее
Доля 5 метров от 25 равна 0.2. Диаметр десятки на 25 метрах 10 мм, а для 5 м будет
10 мм * 0.2 = 2 мм
И это без учета центра пробоины (там вообще получится -2.4 мм). Даже на 10 метров задача сложная. У меня получается 0.7 мм для десятки при поправке на центры пробоин.

Читай выше, речь идёт не просто об пропорциональном уменьшении мишени, а именно об адаптации. Потому как размер мишени меняется а а размер пробоины нет. Тут вот Капитано выложил мишеньку для пт на 8 метров, http://capitano.com.ua/files/Oficial_PDF_8m_4_p.pdf


Пн апр 09, 2018 10:32 pm
Профиль WWW
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 19, 2017 4:11 pm
Сообщения: 922
Откуда: Чернівці
Арсенал: Steyr 88, Anschütz 380, Air Arms ProSport
Сообщение Re: Методика адаптации мишеней под меньшие расстояния
Читайте еще выше. Это и обсуждали ранее. Ну мишень нарисовали и что? Я понимаю что иногда выхода нет и стреляем дистанцию которую получилось найти. Просто это уже как то не рационально... Пробоина на листе всегда больше калибра. Да и часто оставляет рваный след. Она почти в два раза больше чем та же десятка на мишенях Capitano. Я вот смотрю на Ваши расчеты и с чего Вы взяли что мы добавляем половину калибра к масштабированым убойным зонам? Может наоборот надо отнять? Мои расчеты на этом и основаны. А то получается что сначала перевели мишень в мишень по центрам пробоин а потом еще нарастили. Так уже два раза расширили убойные зоны :unknown:

_________________
Лучше иметь оружие не желая того чем не иметь желая


Пн апр 09, 2018 10:43 pm
Профиль WWW
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 19, 2017 4:11 pm
Сообщения: 922
Откуда: Чернівці
Арсенал: Steyr 88, Anschütz 380, Air Arms ProSport
Сообщение Re: Методика адаптации мишеней под меньшие расстояния
Вот, пожалуйста, по моим расчетам на 10 м https://www.dropbox.com/s/pfevae85vki1fkq/10m.pdf?dl=0
Очень тяжело с ней работать будет
К примеру я пользуюсь на 18 метров https://www.dropbox.com/s/536lgm3rby4uqml/18m.pdf?dl=0
Вот тоже вроде нормально получилась но со скрипом.
Думаю целесобразность масштабирования ПТ мишени заканчивается на 18-15 метрах. Это связано с размером десятки

P.S. мои мишени для расчета по касанию а не по центру пробоины. Наверное именно это и проблема такого подхода. Мишени по центрам пробоин будут крупнее убойки иметь, но уже не сильно походить на оригинал

_________________
Лучше иметь оружие не желая того чем не иметь желая


Пн апр 09, 2018 10:59 pm
Профиль WWW
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 10:23 am
Сообщения: 906
Откуда: Львов
Арсенал: Walther LPM-1, MP-651K, РПШ
Сообщение Re: Методика адаптации мишеней под меньшие расстояния
Вот именно, что мишени по центрам будут пропорциональны оригиналу, а вот для касаний их уже надо адаптировать. А что до уменьшенных зон, то мишень №8 для винтовки никого не смущает. С десяткой в 0.5мм.
От диаметра бета-окружности следует отнимать один целый калибр. Поскольку полкалибра с одной стороны + полкалибра с другой.
Отнимать нужно потому, что габарит окружности касания меньше чем габарит бета-окружности.

_________________
На самом деле попасть в центр мишени несложно.
Сложно сделать это шестьдесят раз подряд.


Вт апр 10, 2018 12:53 pm
Профиль Отправить email
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 10:23 am
Сообщения: 906
Откуда: Львов
Арсенал: Walther LPM-1, MP-651K, РПШ
Сообщение Re: Методика адаптации мишеней под меньшие расстояния
Дополнение:
Адаптация мишени по высоте.
Как было ранее указано, адаптированную мишень следует размещать на высоте, пропорциональной смещению оси прицеливания относительно высоты мишени на базовой дистанции.
Для тренировочного процесса это важный нюанс, поскольку со временем нарабатывается мышечная память, которая должна останавливать оружие в точке остановки.
На основе графоаналитических построений была выведена формула определения высоты центра мишени при изменении дистанции стрельбы.
((Dб-Dр)х(Нз-Нб))/Dб+Нб, где:
Dб - базовая дистанция стрельбы, м.
Dр - реальная дистанция стрельбы, м.
Нб - базовая высота центра мишени, м.
Нз - высота линии зрения стрелка, м. (это меньше роста человека примерно на 0,08-0,1м.)
Тогда, например, если мы тренируемся на пятачке Dр=3м., а высота линии зрения у нас - 1,7м., то высота, на которой нужно повесить черный круг пистолетной мишени №9 (базовая высота центра - 1,4м., базовая дистанция - 10м.):
((10-3)х(1,7-1,4))/10+1,4=(7х0,3)/10+1,4=2,1/10+1,4=0,21+1,4=1,61м.
Для уровня глаз ниже уровня мишени формула также адекватна:
((10-3)х(1,3-1,4))/10+1,4=(7х(-0,1)/10+1,4=-0,7/10+1,4=-0,07+1,4=1,33м.
Ну и для уровня глаз по уровню мишени (для очистки совести):
((10-3)х(1,4-1,4))/10+1,4=(7х0)/10+1,4=0+1,4=1,4м.
Для 50м. и тех же тренировочных условий проверяем:
((50-3)х(1,7-0,75)/50+0,75=(47х0,95)/50+0,75=44,65/50+0,75=0,893+0,75=1,643м.=1,64м.
Представляю формулу для аппробации и обсуждения.
UPD: Определение высоты линии глаз согласно анатомических пропорций.
Анатомия говорит нам, что линия глаз расположена примерно посередине головы. (т.е. 1/2 высоты головы)
Также анатомия говорит нам, что высота головы - это примерно 1/8 роста человека.
Это значит, что высота линии глаз большинства людей определяется как: Н-Н/16, где Н - это рост человека.
Например: мой рост - 1,78м. Значит линия глаз у меня находится примерно на высоте 1,78-(1,78/16)=1,78-0,11125=1,66875=1,67м.

_________________
На самом деле попасть в центр мишени несложно.
Сложно сделать это шестьдесят раз подряд.


Ср июл 04, 2018 1:35 pm
Профиль Отправить email
бывалый
бывалый

Зарегистрирован: Чт дек 17, 2015 12:31 pm
Сообщения: 374
Откуда: Харьков
Арсенал: ИЖ-33М, ИЖ-46М, FWB P8X, W.LP400
Сообщение Re: Методика адаптации мишеней под меньшие расстояния
Когда-то в Excel'е набросал для себя табличку для определения параметров тренировочной мишени. Может, будет полезна


Вложения:
мишени.zip [6.83 Кб]
Скачиваний: 194

_________________
Ключ к успеху - работа над самим собой
Чт июл 05, 2018 12:04 am
Профиль Отправить email
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 19, 2017 4:11 pm
Сообщения: 922
Откуда: Чернівці
Арсенал: Steyr 88, Anschütz 380, Air Arms ProSport
Сообщение Re: Методика адаптации мишеней под меньшие расстояния
Почему-то думал что вся загвоздка с высотой мишени в траектории пули. То есть угол наклона винтовки (оружия) зависит от геометрии этой траектории. Тут лучше всего использовать нулевые дистанции траектории. В таком случае угол наклона будет неизменный. Другие варианты расчета требуют учёта траектории полета пули.

_________________
Лучше иметь оружие не желая того чем не иметь желая


Чт июл 05, 2018 7:30 am
Профиль WWW
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 10:23 am
Сообщения: 906
Откуда: Львов
Арсенал: Walther LPM-1, MP-651K, РПШ
Сообщение Re: Методика адаптации мишеней под меньшие расстояния
Какая разница, если поправки решают всё?

_________________
На самом деле попасть в центр мишени несложно.
Сложно сделать это шестьдесят раз подряд.


Чт июл 05, 2018 12:55 pm
Профиль Отправить email
новичок

Зарегистрирован: Чт май 28, 2009 6:39 pm
Сообщения: 12
Откуда: Киев
Арсенал: BAM 30 ИЖ-46М
Сообщение Re: Методика адаптации мишеней под меньшие расстояния
Купил 10т самого бюджетного Шершень 0.5г
И валю на кучу 40 выстрелов в одну мишень за тренировку.
ИЖ-46М
Сначала радовался когда без молока. Теперь не доволен если в 7 залетело.
Мишень 9, на расстоянии 8.3м.
Весной пули закончатся, буду думать как удлинить гараж до 10м и можно перейти на подсчет результата.


Ср окт 26, 2022 1:49 pm
Профиль Отправить email WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.