Собрался провести отстрел чизы с гигантским по нашим меркам заредукторным объемом - прикрутил в качестве заредукторного трубу от чизовского стандартного резервуара. То есть 122+ кубика! К трубе сзади прикручена обычная пробка с расточенным "крестиком" - спереди редуктор с двумя резьбами, настроенный на 130 атм. На редуктор будет подаваться воздух высокого давления через шланг от баллона. Доредукторный объем - кубов 12. Давление воздуха на входе - 220 атм.

Я прогнозирую следующую картину отстрела - сначала скорость будет (например) 280 мыс, потом выстрелов через 10 спадет до 275 и будет колебаться около этой величины плюс-минус 2 мыс. Стрелять буду 0.68 круглоголовым люманом. Отстрел планирую провести либо сегодня вечером, либо завтра в течение дня. Отстреляю - выложу результаты отстрела и фотку "стенда"
Если отстрел покажется интересным - то на очереди установка доредукторного объема побольше и очередной отстрел - чтобы узнать расход воздуха.

Кто что думает по этому поводу?

С таким заредукторным получишь "пилу".
Гистререзис твоих редукторов около 4%, конкретно моего - 4,2.
на 130атм 122 кубов 4,2% это 611 кубиков атмосферного воздуха. Это для 27Дж расход около 26-29см3/Дж. если у тебя обычный расход около 9см3/дж - получишь цикличность падения скорости раз в три-четыре выстрела, пока сработает радуктор

А зачем все это? Стрелять танковыми снарядами?

Я абсолютно не спец в ПЦП, но подобная идея у меня очень часто возникала. Только заредукторное я думал чтоб было около 50 кубиков. Я вижу эту картину так: за счет редуктора мы повышаем рабочее давление прямотока, и как только редуктор откроется - стреляем на прямотоке. Как мне известно, у прямотока расход меньше, чем у редуктора, а кучность при очень хорошо настроенном прямотоке не хуже будет, чем у редуктора, тем более тут количество воздуха не ограничено почти (подключен баллон, как я понял). Сейчас я на Чизе сделал некоторый эксперимент, и результаты Геннадия очень интересны. Хотелось бы еще с 50 кубиками заредукторного посмотреть что будет. И давление в редукторе в районе 120-140, и потом обязательно посмотреть переход в прямоток. Но это так, желания, пусть Мастер решит сам, что он задумал.

з твоїм редуктором і при такому заредукторному буде пилка і розкид в шв 2-3мс.

Мне кажется,что ты окажешся прав,так как большой объем заредукторного даст более равномерный поток ВВД в процессе "открытие-закрытие" БК.При малом заредукторном перепад давлений в цикле большой,при открытии БК припустим 120,а когда он закрывается 80,стало быть пуля получившая первоначальный импульс более высоким давлением по ходу продвижения,на определенном этапе,начинает испытывать недостаток ВВД давление которого к этому моменту значительно понизилась из за малого заредукторного объема,а должно быть наоборот,ведь пуля с каждой долей секунды только увеличивает скорость(в стволе),а воздух за ней уже "не поспевает" с оптимальным давлением.

У меня на Вальтере с редуктором НикН-а разброс скоростей +/- 2-3м/с. Что совершенно не мешает ему стрелять в одно отверстие.
И редуктор тут совершенно не причем. Каждая пуля имеет разную массу, отсюда и разброс скоростей.
2,5м/с (разница в скорости) относится к 276м/с (моя скорость) как 0,9%
0,005г (разница в весе пули) относится к 0,547г (вес моей пули) как 0,91%

ЗЫ сорри за оффтоп, это очередной раз доказывает что взвешивание пуль излишне.
ЗЫЫ у Люмана наименьший разброс скоростей из всех пуль.
ЗЫЫЫ Гена, я бы на твоем месте обратил большее на внимание зависимость редуктора от альтитуды. Поверь это очень актуально сегодня.

Доброго вечера!
До гаража не добрался (там баллон), поэтому эксперимент провел несколько по-другому: от насоса закачал 250 атм в доредукторный объем. И начал отстрел, посматривая на манометр доредукторного объема. Стрелка стоит неподвижно. Стреляю:
1 - 288
2 - 291
3 - 291
4 - 288
5 - 289
6 - 288
7 - 284
Стрелка рывком сдвинулась на 220 атм
8 - 287
9 - 283
10 - 284
11 - 282
12 - 283
13 - 280
За манометром доредукторного объема во время дальнейшего отстрела не следил, после 13 выстрела было 130 атм. Подкачал до 240 атм.
14 - 285
15 - 285
16 - 283
17 - 279
18 - 282
19 - 281
Еще раз подкачал
20 - 286
21 - 287
22 - 282
23 - 283
24 - 282
25 - 283
26 - 280
27 - 283
28 - 278
29 - 273
30 - 270
На манометре 115 атм.
Какой вывод - если заредукторный объем заполняется плавно (например при заправке резервуара), то туда набирается на 10 атм больше, чем настроен редуктор, неоднократно наблюдал это при настройке редукторов. Очень хорошо это видно по первым 6 выстрелам, в резервуаре скорее всего было 140 атм. А вот при резком срабатывании редуктора - выстреле - закрывается именно на давлении настройки.
Очень неудобно работать с крохотным доредукторным объемом (кубов 15 отсилы) - только начал отстрел - там уже упало давление до заредукторного
Все же общая картина эксперимента несколько неполная. Отстреляю еще раз в таком же режиме, только после каждого выстрела буду фиксировать доредукторное давление.
И обязательно нужно будет отстрелять с постоянным (а не эпизодическим) подводом ВД в доредукторную полость. Но все же - 122+ кубика заредукторного объема - занадто. Надо будет попробовать кубов 50...

На счет альтитуды - атмосферное давление действует не только на "пружинную полость" через "дыхательное отверстие", но и на всю винтовку вцелом - то есть и на резервуар с заключенным в нем ВВД тоже. Если нарисовать схематично винтовку с редуктором и расставить все силы, уравновесив их в ноль, то атмосферное давление сократится. Вот если бы у нас винтовка была при одном давлении, а к "дыхательному отверстию" шла трубка, по которой подавали воздух с определенным давлением - вот тогда эту величину нужно было бы учитывать.
Мне Володька рассказывал о изменении скорости в Крыму - может быть атмосферная влажность играет? Или еще какой-то неучтенный фактор?

Статический Гистерезис

А это уже полный гистерезис, СГ+ДГ

Привет всем любителям гистерезиса и борцам с натеканием!
Вчера было некогда - мы с Vako68 конус Морзе гнули, не до отстрела было. А вот сегодня...

Итак, подумал я и решил пойти по проторенной дорожке - для начала просто отстрелять винтовку в прямотоке и посмотреть что получится. Тем более, что резик и заредукторное будет иметь один и тот же объем Вот часть отстрела, которая имеет для нас практический интерес. Первая колонка скорость, вторая - давление в резервуаре.
281 176
278
281
280
283
281 166
283
282
286
284
285 156
287
286
288
285
287 146
289
287
287
289
289 136
288
289
287
286
286 125
287
287
285
283
283 115
Я подумал-подумал, да и настроил редуктор на 145 атмосфер. Скажу заранее - отстрел вел по манометру винтовки, а настраивал редуктор - по манометру стенда. А это неправильно в корне! Надо будет перенастроить редуктор по манометру от винтовки - чтобы все тютелька в тютельку было. Ведь нас интересует не абсолютная величина давления, а относительная (относительно результатов отстрела). Пусть давление будет хоть в "жабах на квадратную кочку", лишь бы оно правильно соотносилось с выстрелом.

Итак, есть винтовка, есть редуктор на 145 атмосфер. Есть доредукторный объем кубов на 15. И есть литрович с 200 барами. Задул винтовку от насоса, подключил капиллярным шлангом к литровичу. Вот как это выглядело:

Ну а теперь "священная корова" - отстрел!
1 285 11 286 21 286 31 285 41 287 51 286 61 285 71 287
2 286 12 286 22 286 32 286 42 287 52 286 62 288 72 286
3 285 13 285 23 285 33 287 43 287 53 287 63 287 73 286
4 285 14 286 24 287 34 287 44 287 54 286 64 287 74 288
5 286 15 286 25 286 35 287 45 286 55 286 65 286 75 286
6 285 16 287 26 286 36 286 46 287 56 287 66 284 76 286
7 286 17 286 27 285 37 285 47 285 57 285 67 285 77 286
8 286 18 284 28 285 38 286 48 284 58 285 68 286 78 285
9 283 19 285 29 287 39 286 49 285 59 285 69 286 79 285
10 285 20 283 30 286 40 288 50 284 60 286 70 287 80 286

Поскольку "слишком много цифр" скажу вкратце:
2 выстрела по 283
4 выстрела по 284
21 выстрел по 285
33 выстрела по 286
17 выстрелов по 287
3 выстрела по 288

"Пилы" я не вижу. Разве что первые два "провала" до 283 через 8-10 выстрелов. Грешу на прирабатывающийся редуктор. Он не бу-шный, но валялся на полке года три... Хоть я его и перебрал перед экспериментом, но он мне все равно не нравится. Надо будет серийный стальной попробовать в работе.

Мне кажется, что редуктор был настроен не на 145, а на меньшее давление (относительно манометра винтовки), т.к. гистерезис в 30 атм (а 283 мыса у нас на 115-117 атм) - это слишком.

Какие выводы будут из проделанной лабораторной работы? Один очевиден - заредукторный объем кубов на 50 - вполне имеет право на жизнь.

Нужен манометр в заредукторное, для полноты картины.
Если "пилы" нет, значит либо гистерезис зело низкий и редуктор открывается каждый первый-второй выстрел, либо мы находимся в прямоточном "плато", что так и есть, исходя из прямоточного отстрела, и колебания давления в пределах 20 атм существенно не влияют на скорость, система саморегулируется.

Володька, ты чо это мои мысли читаешь!? Я как раз про манометр на заредукторное сижу думаю!

По поводу прямоточного отстрела - ну а зачем я по-твоему его делал? Чтобы давление настройки редуктора "впендюрить" в интервал низкой чувствительности скорости пули к значительным колебаниям давления!
Вот, думаю, крутнуть еще редуктор "плюс десять к давлению" и еще разок отщелкать серию... Но в баллоне 175 всего. Так что на днях сделаю еще один отстрел.

А цель эксперимента какая? Я чем дальше, тем больше не понимаю

Получился в точности тот результат, что я ожидал, и хотел сделать на Чизе, когда у вас, Геннадий, спрашивал в аське про редуктор с объемным заредукторным. Цитирую себя же:
"GESSER (28/09/2011 12:40:45): Задумка в том, чтоб клапан работал с большим объемом в заредукторном пространстве, как будто это прямоток, а редуктор позволит заправлять на бОльшие давления, что увеличит количество выстрелов."
Вы написали, что ни чего не поняли, оказывается что-то да поняли, и сделали, за что вам спасибо, буду дальше проводить эксперименты. Интересно еще вот что, начальное и конечное давление во втором отстреле, и как считать расход при этом? На выстрелы ведь один резервуар идет, а на подпитку второй.
Так же очень интересно что будет со скоростью, когда откроется редуктор. Если на втором графике он открылся, то в какой момент.