Текущее время: Сб июн 25, 2022 10:32 am




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 Ответы на вопросы по заправке СО2. 
Автор Сообщение
бывалый
бывалый

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 1:45 pm
Сообщения: 397
Откуда: г. ВинНица
Арсенал: Только пневматика
Сообщение Ответы на вопросы по заправке СО2.
Тема создана для обсуждения вопросов связанных с особенностями изготовления, и эксплуатации, предложенных мною к продаже http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=2&t=38346&start=0 , перезаправляемых углекислотных баллончиков, объёмом 12 г. для пневматического оружия. Другие конструкции и технологии изготовления прошу здесь не обсуждать.
Сама технология не нова. В том или ином исполнении её использовали десятки любителей пневматики, желая сэкономить на покупке одноразовых баллончиков, имея у себя собственную заправочную станцию СО2. Для меня важным условием была герметичность изделия, позволяющая держать его в пистолете в неподжатом состоянии до очередной серии выстрелов. Мой С11 носится в барсетке, на поясе, во время лесных пробежек, для отпугивания собак. Второй, не маловажный фактор – возможность отжать баллончик после стрельбы, разгрузив прокладку, и таким образом разделить 110 – 120 выстрелов с одного баллончика на несколько раз.
За основу взят готовый клапанный узел – автомобильный сосок с ниппелем, который после некоторых доработок вполне нормально работает в условиях агрессивной среды углекислоты и номинального давления от 40 до 60 атмосфер. В любом автомобильном ниппеле, и в клапане Шрёдера (используемом холодильщиками), необходимо менять мягкую, резиновую прокладку клапана на фторопластовую либо капроновую. И тот и другой материал удовлетворяет необходимым условиям. Сосок имеет наружную резьбу 5/16" с шагом З2 нитки на дюйм. Не заморачиваясь с поиском столь экзотической плашки, для дорезки недостающих витков, используем близкую метрическую М8 × 0,75. Такую же внутреннюю резьбу режем в горловине баллончика.. После скручивания резьбовое соединение требует герметизации.
Сразу отказался от клеев, герметиков и фиксаторов резьб. Не для этого они предназначены. Пайка как и сварка была частью моей профессиональной деятельности, с неё и начал. С десяток было сделано электропаяльником на ПОС 40. Пара штук травили. Не понравилось. Отношу это к очень плохому залуживанию как латунного соска, так и стальной горловины. Те, которые не травили сразу, служат без проблем.
Далее пошли эксперименты с высокотемпературной пайкой твёрдыми припоями. Образцы резались, проверялось затекание в резьбу, прочность соединения.
Лучшие результаты показывали прутки с высоким содержанием серебра. Когда счёт розданных для тестирования баллончиков пошёл на десятки, захотелось упростить и удешевить процесс. Вот так и пришёл к бессвинцовому припою – S Sn97 Cu3. Данный припой используется в сантехнике для пайки медных труб. Я бы назвал его полумягким. И на ощупь пруток намного жёстче, и паяльником плавится не очень. Необходима газовая горелка. Вместе с прилагаемым флюсом, даже без предварительного залуживания, показывает хорошую текучесть.
Для выяснения вопросов относительно стойкости данного оловосодержащего припоя к СО2, низким температурам, и перепадам температур, баллончики с жидкой углекислотой, в положении «вниз горловиной» вот уже два месяца хранятся в морозильной камере при -16 С. Один раз в неделю я их достаю, и после оттаивания проверяю на герметичность. Ещё один стоит в С11. Был заправлен 12 раз. После 10 – 20 выстрелов прижимной винт откручивался, небольшой «пшик» и баллончик хранился в пистолете до следующей стрельбы. При сотне выстрелов с заправки это минимум 60 таких «пшиков». И как говорят – «Полёт нормальный». Возможно, наличие серы в составе припоя и выполняет задачу стабилизатора. Есть ещё один ПЛЮС такой пайки – баллончик не перегревается, сохраняя своё защитное покрытие и внешний вид.

_________________
Ответы на вопросы по заправке СО2 http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=38344
Отзывы http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=33&t=43925&start=0
Спасу от выбрасывания пустые баллончики.


Пт июн 15, 2012 12:14 pm
Профиль Отправить email
бывалый
бывалый

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 1:45 pm
Сообщения: 397
Откуда: г. ВинНица
Арсенал: Только пневматика
Сообщение Re: Ответы на вопросы по заправке СО2.
Вопросы поступают в ЛС, чтобы уменьшить повторяемость, здесь на них и буду отвечать.

Как производиться процесс заправки?
Привожу выдержку из инструкции.
Для успешного перетекания сжиженного газа из одной ёмкости в другую без применения перекачивающих насосов необходимо создать разницу давлений между подающей и приёмной ёмкостью. Это достигается путём поддержания разницы температур огнетушителя углекислотного(далее ОУ) и баллончика (далее Б), причем Б должен постоянно охлаждаться. В процессе заправки происходит не перелив жидкой фракции, а ее испарение в ОУ и при поступлении в Б – конденсация на его холодных стенках. Разница температур между ОУ и Б должна составлять 15-20о С, при меньших значениях процесс замедляется.
Присоединённый к тушителю баллончик опускаем в холодную (4 - 6 градусов воду) воду, открываем вентиль (нажимаем рычаг). Заправка длится 3 ,5 минуты. Вынули, закрыли вентиль, пол минуты в тёплой воде (для закрытия клапана), открутили баллончик, лёгкий "пшик". Вся заправка.

_________________
Ответы на вопросы по заправке СО2 http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=38344
Отзывы http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=33&t=43925&start=0
Спасу от выбрасывания пустые баллончики.


Сб июн 16, 2012 10:53 am
Профиль Отправить email
ученик
ученик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2012 10:11 pm
Сообщения: 50
Откуда: Павлоград
Арсенал: комета400гп мс3.5-12ао,иж-38
Сообщение Re: Ответы на вопросы по заправке СО2.
возможна ли заправка и зс.под большой,типа кислородного баллон?


Сб июн 16, 2012 10:38 pm
Профиль Отправить email
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 27, 2011 12:01 am
Сообщения: 1258
Откуда: Пока Бердянск
Арсенал: МР 654к,651к,656к,661к,53м,512, XT-204 и другое...
Сообщение Re: Ответы на вопросы по заправке СО2.
Я так понял автомобильный ниппель был подвержен модернизации? Уже спрашивал о количестве гарантированных циклов заправки. Согласно инфы из интернета авто ниппеля долго не живут. Вы добились долгой жизни ниппелей?

_________________
Отзывы: viewtopic.php?f=33&t=34601


Сб июн 16, 2012 10:51 pm
Профиль Отправить email
бывалый
бывалый

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 1:45 pm
Сообщения: 397
Откуда: г. ВинНица
Арсенал: Только пневматика
Сообщение Re: Ответы на вопросы по заправке СО2.
Механические части автомобильного ниппеля не испытывают никакой механической нагрузки. Повредить его можно только излишним усилием при вкручивании. Внутреннее давление, воздействуя на тарелку клапана, через уплотнение передаётся на седло . Именно резиновые уплотнения и не живут долго. В замене их на более жёсткий материал, устойчивый к СО2, и заключается модернизация.
Говорить о количестве гарантированных заправок можно будет после первого случая отказа. Разборка ниппеля для проверки состояния уплотнительной прокладки, после нескольких десятков заправок, не выявила никаких изменений. Сам же ниппель остаётся свободно выкручиваемой, легко заменяемой деталью.

_________________
Ответы на вопросы по заправке СО2 http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=38344
Отзывы http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=33&t=43925&start=0
Спасу от выбрасывания пустые баллончики.


Вс июн 17, 2012 3:01 pm
Профиль Отправить email
бывалый
бывалый

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 1:45 pm
Сообщения: 397
Откуда: г. ВинНица
Арсенал: Только пневматика
Сообщение Re: Ответы на вопросы по заправке СО2.
GUK писал(а):
возможна ли заправка и зс.под большой,типа кислородного баллон?

У меня 40-литровый стоит в гараже с углекислотной сваркой. С него я "переливаю" в меньшие, а уже из них в 12г. Но если очень захотеть, то можно и сразу . А вообще в хозяйстве, особенно в гаражном, не плохо бы иметь если не огнетушитель , то обычный баллон (типа кислородного) с углекислотой. У меня таких 3 - 10л., 2л., 1л. и ОУ-2 в машине.

_________________
Ответы на вопросы по заправке СО2 http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=38344
Отзывы http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=33&t=43925&start=0
Спасу от выбрасывания пустые баллончики.


Вс июн 17, 2012 3:32 pm
Профиль Отправить email
бывалый
бывалый

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 1:45 pm
Сообщения: 397
Откуда: г. ВинНица
Арсенал: Только пневматика
Сообщение Re: Ответы на вопросы по заправке СО2.
Были вопросы в ЛС.
Где продаются огнетушители?
Сколько будет стоить заправка 2л. тушителя?
На сколько баллонов его хватит?
Нужно ли делать опресовку?
Огнетушитель можно купить либо в специализированном магазине по охране труда, либо в крупном маркете. У нас я видел в Метро и Эпицентре. Продаётся заправленный, поверенный, с сертификатом. Оптимальный, удобный объём - 2 л. (ОУ2 он же ВВК-1,4). Заправка у пожарников может стоить от 20 до 30 грн. Заправка на станции заправки углекислотой транспортных баллонов обойдётся до 10 гривен (вес заправленной углекислоты в соответствии с инструкцией составит 1,4 кг ) Этого количества достаточно для заправки больше сотни 12-ти граммовых баллончиков. Соответственно стоимость полной заправки одного баллончика составит менее 7 копеек. Тушитель можно дозаправлять, не дожидаясь полного использования. Важно контролировать полный вес после заправки на точных весах (можно заехать на рынок).
Ну а в целом переход на перезаправляемый баллончик нужно рассматривать не только с экономической точки зрения. Неоценимо удобство вставил-вынул, в процессе апгрейда и ремонта. Выручает наличие клапана и в случае возникновения утечки в самом оружии.

_________________
Ответы на вопросы по заправке СО2 http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=38344
Отзывы http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=33&t=43925&start=0
Спасу от выбрасывания пустые баллончики.


Ср июн 27, 2012 3:33 pm
Профиль Отправить email
бывалый
бывалый

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 1:45 pm
Сообщения: 397
Откуда: г. ВинНица
Арсенал: Только пневматика
Сообщение Re: Ответы на вопросы по заправке СО2.
Вопрос из темы по продаже.
" Можно ли сделать переходник чтоб заправлять баллончики с насоса хатсан?"

Часто, при знакомстве с газобаллонной пневматикой возникает желание качнуть в баллончик сотню – другую атмосфер и не заморачиваться с баллонами, их заправкой, и перезаправкой в 12 гр. Конечно можно сделать переходник и качнуть. Что при этом получится. Не вдаваясь физико-математику.
Наш баллончик имеет объём – 14 см3. При таком малом обьёме резервуара каждая новая порция воздуха расходуемая на выстрел (около 1,5 см3), будет резко снижать давление в накопительной камере. То есть мы получим ощутимое снижение мощности каждого последующего выстрела, а отсюда и изменение траектории полёта пули, и снижение точки попадания по вертикали. По этой же причине при проектировании ПСП винтовки., стараются использовать максимально-возможный объём резика для сжатого воздуха. Это не просто количество выстрелов с заправки, а количество выстрелов с минимальным отклонением в скорости пули (так называемое плато). Резервуар – это немаленькая труба, находящаяся, как правило, под стволом винтовки.
Переведя 12 гр. жидкой углекислоты в газообразное состояние, мы получим около 100 см3. газа под давлением 60 ат. при комнатной температуре. И это из баллончика длиной 83 мм. и диаметром 18 мм.., который умещается в рукоятке пистолета.
В этом и есть изюминка использования жидкой СО2, в качестве источника енергии.

_________________
Ответы на вопросы по заправке СО2 http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=38344
Отзывы http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=33&t=43925&start=0
Спасу от выбрасывания пустые баллончики.


Пн июл 02, 2012 9:46 pm
Профиль Отправить email
снайпер
снайпер

Зарегистрирован: Вт фев 15, 2011 4:37 pm
Сообщения: 639
Откуда: Днепропетровск
Арсенал: есть чуток
Сообщение Re: Ответы на вопросы по заправке СО2.
Можно по подробней про заправку с 40литрового балона.(на работе стоит, может оттуда заправлять)


Пн июл 02, 2012 11:08 pm
Профиль
бывалый
бывалый

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 1:45 pm
Сообщения: 397
Откуда: г. ВинНица
Арсенал: Только пневматика
Сообщение Re: Ответы на вопросы по заправке СО2.
Можно конечно и оттуда заправлять. Особенность только в переходнике, а принцип тот же что описан в инструкции. Главное условие - разница температур. Причём маленький нужно охлаждать постоянно, т. к. при конденсации он будет нагреваться. Чтобы не наклонять 40-литровый, переходник удобно сделать Г-образный, так чтобы 12-граммовый располагался вертикально. В холодную воду можно бросить пару кусочков льда.
Точно так же я заправляю тушитель, и все остальные меньшие баллоны. А из них уже в 12 г.. Воды и льда только нужно поболее. Ещё вариант делать заходы с малым баллоном в морозильную камеру . Пока малый морозится , большой греется. И так пока полный вес не станет нужным.
Успехов.

_________________
Ответы на вопросы по заправке СО2 http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=38344
Отзывы http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=33&t=43925&start=0
Спасу от выбрасывания пустые баллончики.


Вт июл 03, 2012 5:07 pm
Профиль Отправить email
бывалый
бывалый

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 1:45 pm
Сообщения: 397
Откуда: г. ВинНица
Арсенал: Только пневматика
Сообщение Re: Ответы на вопросы по заправке СО2.
Вопрос в теме о продаже : "Скільки гарантованих заправок витримає балон???"
На подрбный вопрос уже отвечал выше.
Опыт эксплуатации производителя перезаправляемых баллончиков с подобной технологией изготовления определяет ресурс в 500 заправок. В баллоне является изнашиваемым клапанный узел и может считаться расходником. Находящиеся в эксплуатации отработали по несколько десятков заправок (некоторые подбираются к сотне). Сам баллончик практически не подвержен износу.
Своей статистики по наработке на отказ пока нет, так как нет пока и случаев отказа.

_________________
Ответы на вопросы по заправке СО2 http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=38344
Отзывы http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=33&t=43925&start=0
Спасу от выбрасывания пустые баллончики.


Вт авг 14, 2012 9:19 pm
Профиль Отправить email
бывалый
бывалый

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 1:45 pm
Сообщения: 397
Откуда: г. ВинНица
Арсенал: Только пневматика
Сообщение Re: Ответы на вопросы по заправке СО2.
Отвечаю на вопрос: "Переходник подходит на оба огнетушителя ВВК2 и ВВК1,4?
8-ми грамовые баллончики делаете? "
Огнетушители отличаются только объёмом баллона, резьба на всех, произведённых как в СССР, так и в Украине, одинаковая - М16*1,5 . Во всяком случае мне другие не попадались. Это касается именно огнетушителей, у баллонов с другим предназначением другие вентили.
8-ми граммовые тоже можно сделать перезаправляемыми, проблемка только в том, что самих баллончиков у меня нет. А может стоит подумать о переходе на 12 гр. ?

_________________
Ответы на вопросы по заправке СО2 http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=38344
Отзывы http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=33&t=43925&start=0
Спасу от выбрасывания пустые баллончики.


Чт сен 27, 2012 8:37 pm
Профиль Отправить email
бывалый
бывалый

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 1:45 pm
Сообщения: 397
Откуда: г. ВинНица
Арсенал: Только пневматика
Сообщение Re: Ответы на вопросы по заправке СО2.
1 вопрос: Я так и не понял: от баллонов с углекислым газом перезаправляемые баллончики будут заправляться или есть только переходник под резьбу огнетушителя? И для больших баллонов нужно будет изготовить переходник самому? Там вроде как дюймовая резьба, причем по-моему есть два размера, хотя возможно и больше
2 вопрос: Как определяется конец заправки баллончика? Есть ли опасность перезарядить?
3 вопрос: Сколько можно сделать выстрелов с одной зарядки? Наверное так же как и с обычного баллончика?
4 вопрос: Что с клапаном на пневматике, там ничего не меняем?

1. Под вентиль 40-литрового баллона переходник тоже можно сделать. Резьба UNF 7/8" , мелкая. При замере наружный диаметр имеет 22,05 мм.
2, При комнатной температуре тушителя (20-24) и температуре охлаждающей жидкости 4 -6 градусов, время зарядки около 3,5 минут. Перезарядить можно, если забыть о том , что у вас что-то заряжается, или сильно нагреть баллон - донор.
3. Столько же , если заправите те же 12 гр.
4. Ничего не меняем.

_________________
Ответы на вопросы по заправке СО2 http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=38344
Отзывы http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=33&t=43925&start=0
Спасу от выбрасывания пустые баллончики.


Пн окт 01, 2012 11:44 am
Профиль Отправить email
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 8:09 pm
Сообщения: 4000
Откуда: Київ
Арсенал: QB78 PCP, BAM-19, Анікс 101М, 101.
Сообщение Re: Ответы на вопросы по заправке СО2.
Пожалуй, добавлю насчёт охлаждения баллончика при заправке. Потолчите кубики льда (можно взять тряпку, завернуть в неё кубики и раздробить молотком) засыпте в ёмкость, в которой будет охладжатся баллончик (достаточно будет стакана или чашки), досыпте кухонной соли и перемешайте. Температура такой смеси опускается до -21˚C. Кристаллы льда при этом смёрзнутся, так что баллоччик придётся впихивать в смесь с небольшим усилием. Заправка в таком случае будет происходить гораздо быстрее, чем при охлаждении водой.

_________________
Lifecell, Viber, Telegram, WhatsApp: +380637126920.
Petite, et dabitur vobis; querite, et invenientis; pulsate, et aprientur.
Почитати і лишити відгуки можете тут.


Пн окт 01, 2012 12:07 pm
Профиль Отправить email WWW
-

Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 8:30 pm
Сообщения: 254
Откуда: Харьков
Арсенал: n/a
Сообщение Re: Ответы на вопросы по заправке СО2.
а время на маневры со льдом не считаются? :wink:

_________________
Я позавчера спрашиваю этого каналью, доктора Курицького, он, извольте ли видеть, разучился говорить по-русски с ноября прошлого года. Был Курицкий, а стал Курицький… Так вот спрашиваю: как по-украински «кот»? Он отвечает «кит». Спрашиваю: «А как кит?» А он остановился, вытаращил глаза и молчит. И теперь не кланяется.


Пн окт 01, 2012 2:57 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.