Текущее время: Вт сен 10, 2024 11:29 am




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18  След.
 12к,16к,20к. Який калібр Ви би вибрали? 
Автор Сообщение
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 1:14 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Львів
Арсенал: Weihrauch HW100T FAC
Сообщение Re: 12к,16к,20к. Який калібр Ви би вибрали?
Тільки під димний порох.Справа в тому,що патрон 7.62х54R завжди виготовлявся з бездимним порохом,а там тиски в порівнянні з димарем немалі.
Як не крути Берданка,Фролофка,Крнка і т. д. на сьогодні це-напогані експонати для ковра.
Цитата:
СК мосинки

Що мається наувазі? Ствольна Коробка?Тоді тут Берданкою вже не пахне-варіації на теми Фролова з преробки Трьохлінійки.

_________________
Я так и не понял,Мы будем жить по европейским законам или только по европейским тарифам?


Пн янв 19, 2015 5:08 pm
Профиль Отправить email
бывалый
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 5:59 pm
Сообщения: 330
Откуда: Цумань Волынская обл.
Арсенал: Діана stormraider, хач 90
Сообщение Re: 12к,16к,20к. Який калібр Ви би вибрали?
Охотничьи карабины системы Бердана-2

Бердана-2 (модель Бутурлина)
Охотничий карабин Бутурлина переделан из военной винтовки Бердан-2 образца 1870 г.; он имеет укороченный ствол длиной 61 см (24 дюйма), прицел с одним постоянным и двумя подъемными щитками, мушку рельсового сечения, облегченный спуск, уменьшенную толщину шейки ложи и уменьшенный общий вес - около 3,2 кг.
Бердана-2 (модель Маркевича)
Разработан в 1911 году. В основу взят карабин Бутурлина со стволом в 60 см. Произведены следующие основные изменения и усовершенствования: на курке укреплен кольцевой прицел типа Лаймана с подъемом на несколько дистанций; затвор предохранен от случайных открываний при выстреле посредством специального приспособления; ложа с шейкой пистолетной формы ореховая, с подщечником, с коротким цевьем и с хранилищем в прикладе для мелкой принадлежности; уменьшен вес карабина, потому что нет длинного цевья, колец, наконечника и шомпола.
Бердана-2 (модель Тульского Оружейного Завода)
Карабин выпущен Тульским оружейным заводом около 1927 года. Затвор, ствольная, магазинная коробки и весь механизм - от винтовки Мосина, ствол - от винтовки Бердана. Патрон Бердана. Боевая личинка не имеет венчика; магазинная коробка уширена. Винтовка заряжается четырьмя патронами. Ложа - от винтовки Мосина образца 1891-1910 гг., с щелями для ремня, толстыми пехотными кольцами и шомполом, но без ствольной накладки. Прицел бердановский, мушка казенного образца. Карабин длинный и тяжелый, весит 4 кг. Запирающий механизм очень прочный.
ТОЗ до 1914 года выпускал охотничий карабин калибра 7,65 мм под патрон 32-40 Винчестер и охотничью винтовку калибра 6,5 мм под бутылочный патрон 6,5x40 Утендорфера.
Карабин имел стальной круглый ствол. Прицел малый ступенчатый, подъемный, мушка - военного образца, как на винтовке Мосина. Затвор Бердана прежнего казенного образца с измененной лишь боевой личинкой, никелированный. Ложа из орехового дерева, шейка пистолетной формы, цевье короткое. Ствол соединен с ложей хвостовым винтом и задвижкой, проходящей сквозь цевье ложи. Части хорошо отделаны и аккуратно пригнаны. На ствольной коробке, затворе и спусковой скобе имелась дробная гравировка. Стальные части оксидированы. Ложа с боковыми щечками против ствольной коробки и с хорошо законченным цевьем. Вместо антабок для ремня поставлены кольца. Карабин имеет кучный бой, весит 32 кг.
Для карабина имелось большое разнообразие патронов: были с дымным порохом, с бездымным и со свинцовой пулей, или с бездымным порохом и пулей в полуоболочке, или же - с уменьшенным зарядом и короткой пулей. Карабин имел хорошую настильность и кучность боя.
Винтовка имела круглый ствол длиной 666 мм. Прицел и мушка такие же, как на карабине. Затвор скользящий измененной системы Мосина, рукоятка опущена вниз и облицована рогом. Ложа ореховая, шейка пистолетной формы, цевье короткое. Вес 2,5 кг. Патрон 6,5x40 мм центрального боя с зарядом 0,8 г бездымного пороха Т и с пуля в полуоболочке. Кучность боя: на 100 шагов пули не выходят из круга диаметром 9 см. Из винтовки можно было стрелять и свинцовой пулей. К винтовке прилагался прибор для снаряжения патронов.
Берадана-2 (модель Ижевского завода)
В Ижевске охотничьи винтовки Бердана делали частные оружейные фабрики Петрова, Евдокимова и многие кустари-одиночки. Ствол делали для специальных патронов бутылочной формы, калибров 320, 380 и 440. Гильзы были переделаны из бердановских гильз путем укорочения и переобжатия последних. Винтовки были предназначены для дымного пороха и свинцовых пуль. Стволы 440-го калибра были переделаны из прежних военных винтовок, также использованы ствольные коробки и механизмы от винтовок Бердана военного образца. Калибры 320 и 380 требовали новых стволов. Винтовки эти, в общем, были сделаны хуже винтовок казенных заводов, хотя стоили немного дешевле. Так что с бездымным тоже выпускались правда в калибре 6,5*40 и 7,65*32-40

_________________
0961851889 Олександр


Пн янв 19, 2015 5:19 pm
Профиль Отправить email
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 1:14 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Львів
Арсенал: Weihrauch HW100T FAC
Сообщение Re: 12к,16к,20к. Який калібр Ви би вибрали?
Так,огражданені(мисливські) версії.Незрозуміло чому залишили назву Бердан,коли система Мосін-Наган.Все як завжди в рашці...
Цитата:
Карабин выпущен Тульским оружейным заводом около 1927 года. Затвор, ствольная, магазинная коробки и весь механизм - от винтовки Мосина, ствол - от винтовки Бердана. Патрон Бердана.

_________________
Я так и не понял,Мы будем жить по европейским законам или только по европейским тарифам?


Пн янв 19, 2015 5:26 pm
Профиль Отправить email
бывалый
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 5:59 pm
Сообщения: 330
Откуда: Цумань Волынская обл.
Арсенал: Діана stormraider, хач 90
Сообщение Re: 12к,16к,20к. Який калібр Ви би вибрали?
Но факт остаеться фактом! Карабин который я видел был с разрешением, и зарегистрирован как карабин бердана. Хотя в наших разрешительных системах все может быть. Мой иж18ем в разрешении записан как просто иж 18е. Хотя патроны уже идут пластиковые. Может и карабин мосина берданкой обозвали, грамотеев хватало во все времена. Моя фамилия например в совковые времена была Резниченко, по украински Різниченко . А теперь я по украински Резниченко стал - это по русски Рэзныченко. Кого берут в паспортисты? А в МРЕО сколько по началу казусов было, особенно с иномарками, моделей которых еще никто не знал толком. Хотя скорее всего роль сыграла именно однозарядность! А винтовки в те времена переделывали не только заводы, а и мастера одиночки. И кто знает сколько штучных девайсов гуляет по России.

_________________
0961851889 Олександр


Пн янв 19, 2015 5:37 pm
Профиль Отправить email
бывалый
бывалый

Зарегистрирован: Пн июн 09, 2008 9:44 pm
Сообщения: 230
Откуда: Ternopil
Арсенал: ВАМ-50, B-30-1, ІЖ-53м.
Сообщение Re: 12к,16к,20к. Який калібр Ви би вибрали?
Я бачив і тримав в своїх руках лише одну "берданку". 32к. Саме так власник її називав - "БЕРДАНА". Як точно по документах не питав. Якщо доля зведе ще - запитаю обов'язково. По суті - 100% мосінка - з магазином, розсвердлена під 32 калібр.
Хвалився, що знімає качок на 100м... Говорив про різкість через малий калібр. Єгер він. Х.з., чи то правда (про качок) але приємна річ, однозначно.
Дерево тільки коротке на ній, як мисливське цевйо і довгий голий ствол.
Але річ однозначно приємна саме через мосінський затвор і її перезарядку.


Пн янв 19, 2015 8:26 pm
Профиль
бывалый
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 5:59 pm
Сообщения: 330
Откуда: Цумань Волынская обл.
Арсенал: Діана stormraider, хач 90
Сообщение Re: 12к,16к,20к. Який калібр Ви би вибрали?
Тема заинтересовала! Просмотрел кучу сайтов по данному винту. сведения противоречивые, но в основном сводяться к тому что берданке досталось здорово. И в действительности часто отличить ее от мосинки сложно. Переделывалась она практически во все калибры, даже нашел сведения о берданке со стволом 12к. В данном случае ствол и ствольная коробка делались новые. Находил упоминания про нее в 16к, но с очень ослабленной СК. А в основном от 20 по 32 калибр в гладком и практически во всех калибрах нарезных русских и иностранных. В дореволюционный и послереволюционный период, переделками занималась масса оружейников-одиночек, и потому действительные масштабы и нюансы переделок достоверно не извесны никому. А то что берданку скрестили с мосинкой - факт. И я был не прав говоря что их отличие в зарядности, оказалось и берданки делались многозарядными, но чаще в охотничьем варианте на три патрона.

_________________
0961851889 Олександр


Пн янв 19, 2015 10:50 pm
Профиль Отправить email
ученик
ученик

Зарегистрирован: Сб июн 01, 2013 3:20 pm
Сообщения: 85
Откуда: Лесники
Арсенал: ВЗЯЛ ИЖ-46 СОБИРАЮ ДЕНЬГИ ДАЛЬШЕ
Сообщение Re: 12к,16к,20к. Який калібр Ви би вибрали?
Очень интересная дискуссия даже если речь идет на о том почему вы выбрали 12к или 20к. Вики про эту винтовку пишет и много написано на профильных форумах. Спасибо за приятное чтение.


Пн янв 19, 2015 11:41 pm
Профиль Отправить email
ученик
ученик

Зарегистрирован: Сб июн 01, 2013 3:20 pm
Сообщения: 85
Откуда: Лесники
Арсенал: ВЗЯЛ ИЖ-46 СОБИРАЮ ДЕНЬГИ ДАЛЬШЕ
Сообщение Re: 12к,16к,20к. Який калібр Ви би вибрали?
Фроловка – неофициальное название гладкоствольных охотничьих ружей, производившихся в России с 1920 года путём переделки из изношенных или бракованных винтовок образца 1891 г. и других. Название происходит от фамилии конструктора Тульского оружейного завода Петра Николаевича Фролова, разработавшего конструкцию такого передельного ружья. Начал конструктор с того, что совместил ложе и затворную группу винтовки Мосина (русской трёхлинейной винтовки калибром 7,62 мм) и ствол от винтовки системы Бердана (калибром 10,75 мм). Получилось, так как резьба на стволе бердановской винтовки и ствольной коробки мосинки одинакова. Затем под используемый патрон была переделана затворная группа.
Во-первых, винтовок Бердана обр. 1870 г. на складах в те времена было… «ну просто завались». Во-вторых, толстостенный ствол винтовки Бердана и патронник мосинки позволял сделать гладкоствольное ружьё аж 16-го калибра (16,8 мм). При использовании родного ствола мосинской винтовки калибр мог быть максимум 28-м (13,8 мм). А именно патрон 16-го калибра в те времена считался универсальным, годным для охоты на любого зверя. Однако при эксплуатации фроловок 16-го калибра выявился их существенный недостаток: слишком тонкий ствол часто сминался. Поэтому «стандартная» фроловка со стволом от винтовки Бердана обычно 24-го гладкоствольного калибра (14,7 мм).
Похожая задача, обеспечить охотников промысловым оружием, встала и после Великой Отечественной войны. Заводы работали на войну, гражданские ружья было делать буквально не из чего. Поэтому охотничье оружие Тульского и Ижевского оружейных заводов в 1945-1948 гг. представлено в основном фроловками 32-го гладкоствольного калибра (12,7 мм), переделанными целиком из винтовок Мосина.
В наше время фроловкой называют любую армейскую винтовку, переделанную под гладкоствольное охотничье ружьё. Часто на оружейных форумах встречаешь объявления типа: «Фроловка, переделанная из Маузера 98 (основной немецкой винтовки Первой и Второй мировых войн)…» или «У меня есть фроловка-ремингтон 1872 года 32 калибра…», или статья журналиста-оружееведа Юрия Максимова «Французская «фроловка» образца 1866 года».


Пн янв 19, 2015 11:49 pm
Профиль Отправить email
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 1:14 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Львів
Арсенал: Weihrauch HW100T FAC
Сообщение Re: 12к,16к,20к. Який калібр Ви би вибрали?
Во власне,назви Фроловка,Берданка ідуть (записують в реєстраційних документах) по інерції не задумуючись,а дуже часто і не орієнтуючись в конструкції і,відповідно, назві затворних груп.

_________________
Я так и не понял,Мы будем жить по европейским законам или только по европейским тарифам?


Вт янв 20, 2015 12:53 am
Профиль Отправить email
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 3:59 pm
Сообщения: 2844
Откуда: Кривой Рог
Арсенал: в подписи
Сообщение Re: 12к,16к,20к. Який калібр Ви би вибрали?
Boot писал(а):
По суті - 100% мосінка - з магазином, розсвердлена під 32 калібр.
Хвалився, що знімає качок на 100м... Говорив про різкість через малий калібр. Єгер він. Х.з., чи то правда (про качок) але приємна річ, однозначно.

Про уток на 100м из 32го врет шельма! Реальные дистанции хорошо снаряженым патроном для 32к:
дробь 8: 15-20м
дробь 0: 25-40 (зависит от наличия бумажного стаканчика а-ля контейнер)
картечь 8мм: 40-60 (можно и дальше но за 50м уже слаба как махорка)
пуля: 50м грудная фигура хаотично, 50+ сильно зависит от пули. Есть факты стрельбы на 100м в 25см, но мне повторить это пока не удалось.
Резкозть боя значительно превосходит 12к на дистанциях до 25, дальше на равных, объясняется более высоким давлением >1000 бар.
По сути 32к это полузаряды 12к, просто адаптированые, с более хорошими характеристиками кучности и резкозти боя. Основная суть 32к это экономия цены выстрела с улучшеными баллистическими характеристиками по сравнению с полузарядами 12к.

_________________
HHF-900, Trooper 2,5", ИЖ-18, МР-654к,


Ср янв 21, 2015 10:59 am
Профиль Отправить email WWW
бывалый
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 02, 2011 7:02 pm
Сообщения: 226
Откуда: Киев
Арсенал: ППП
Сообщение Re: 12к,16к,20к. Який калібр Ви би вибрали?
16к - найкращий (моя думка) :oops:

_________________
«Никогда не сдавайся! И увидишь как сдаются другие!»


Ср янв 21, 2015 12:16 pm
Профиль Отправить email
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 30, 2011 9:32 am
Сообщения: 4461
Откуда: Україна м. Бердичів
Арсенал: Crosman Optimus, ТОЗ-Б, Hatsan Xtreme Dark Grey
Сообщение Re: 12к,16к,20к. Який калібр Ви би вибрали?
hornet_hd писал(а):
16к - найкращий (моя думка) :oops:

Був би найкращим, якщо б було на нього стільки комплектухи, скільки і на 12-й

_________________
З повагою PinchukMP.
Відгуки
Мій шлях:
Аникс 101М, В2-2, BAM 12 LEAPERS 4Х32, Чайка mod.11 CP 3-9Х32, XTSG XT 28 MS 3.5-10Х32, BAM 21. Qb 78 pcp от Buterbrod Sniper 4-16Х40. Bullpup QB 78 pcp от Славян. QB 78 Delux Славян Sutter 3-12X40;Remington 597;Haenel Suhl 312;Haenel Suhl 3.121;недоPython...
ИзображениеИзображение


Ср янв 21, 2015 1:29 pm
Профиль Отправить email WWW
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 1:14 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Львів
Арсенал: Weihrauch HW100T FAC
Сообщение Re: 12к,16к,20к. Який калібр Ви би вибрали?
Все є,що і для 12.
Не впер мене гладкий,буду продавати.За 2,5 роки володіння жодного трофею,майже не ходив з ним.А от карабіни моє все-весч!Чемпіон по кількості трофеїв-17HMR("колектив" в афуї,очі бачать і не вірять),чемпіон по сумарній вазі добутого мяса-308Win.

_________________
Я так и не понял,Мы будем жить по европейским законам или только по европейским тарифам?


Ср янв 21, 2015 2:31 pm
Профиль Отправить email
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 30, 2011 9:32 am
Сообщения: 4461
Откуда: Україна м. Бердичів
Арсенал: Crosman Optimus, ТОЗ-Б, Hatsan Xtreme Dark Grey
Сообщение Re: 12к,16к,20к. Який калібр Ви би вибрали?
Bora писал(а):
Все є,що і для 12.

Не згоден. Вибір порохів, якісних,імпортних порохів для 16-го майже відсутній,якісної комплектухі,наприклад контейнерів майже немає. Той же гуаланді бачив тільки одну позицію для 16-го.Навіть по гільзам вибір мінімальний.

_________________
З повагою PinchukMP.
Відгуки
Мій шлях:
Аникс 101М, В2-2, BAM 12 LEAPERS 4Х32, Чайка mod.11 CP 3-9Х32, XTSG XT 28 MS 3.5-10Х32, BAM 21. Qb 78 pcp от Buterbrod Sniper 4-16Х40. Bullpup QB 78 pcp от Славян. QB 78 Delux Славян Sutter 3-12X40;Remington 597;Haenel Suhl 312;Haenel Suhl 3.121;недоPython...
ИзображениеИзображение


Ср янв 21, 2015 2:54 pm
Профиль Отправить email WWW
бывалый
бывалый

Зарегистрирован: Пн июн 09, 2008 9:44 pm
Сообщения: 230
Откуда: Ternopil
Арсенал: ВАМ-50, B-30-1, ІЖ-53м.
Сообщение Re: 12к,16к,20к. Який калібр Ви би вибрали?
І я не згоден. Для набоїв на 12к. В РАЗИ більше комплектухи як на 16.


Ср янв 21, 2015 3:58 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.