Текущее время: Пн июн 17, 2024 5:02 am




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
 Затвор Фортнера 
Автор Сообщение
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 1:54 pm
Сообщения: 2134
Откуда: м.Берегово - м.Київ
Арсенал: Steyr, Anschütz, Diana, FWB,Weihrauch, AA, Walther
Сообщение Затвор Фортнера
Шлях даної конструкції починається весною 1984-го року .
Петер Ангерер ( Peter Angerer) який завоював золото на зимніх Олімпійських іграх 1984-го( золото в індивідуальному заліку)поскаржився своєму знайомому зброяру Петеру Фортнеру на те, що гвинтівки збірної уступають гвинтівкам суперників, зокрема СРСР у швидкості перезарядки.
Правда тоді Фортнер не сприйняв це всерйоз. А вот коли DSV ( німецька федерація лижного спорту) виділила на створення біатлонної гвинтівки зі швидким перезарядженням 400 тисяч марок і гвинтівку Anschütz 1427 для переробки, він взявся за справу всерйоз. Через декілька місяців він вже запатентував свою революційну систему, яка з тих пір домінує в біатлоні ( 97% стрілків використовують саме гвинтівки Anschütz 1827 F з затвором Фортнера) , і є золотим стандартом в біатлоні.
Изображение
Взведення затвору здійснюється вказівним пальцем за ручку взводу, а повертається назад за допомогою великого пальця, тиском на задню частину затвору. Потрібен лише невеликий рух зап'ястя, при якому лікоть стрілка залишається повністю нерухомим, і немає потреби повністю відривати руку від рукоятки гвинтівки. Особливо важлива дана перевага при стрільбі лежачи.
Взагалі системи з прямолінійним рухом ручки взводу не були новинкою в ті часи, існувало ряд військових гвинтівок ХІХ - початку ХХ ст з подібним типом перезарядки ( наприклад Шмідт-Рубін К31 конституції 1931 року), але всі вони мали один суттєвий недолік - велике зусилля перезарядки.
Петеру Фортнеру вдалося оригінальним шляхом позбутися даного недоліку. Він відмовився від традиційного поворотного затвору і застосував запирання за допомогою бойових упорів, роль яких грали 6 металевих кульок. У крайньому передньому положенні вони висувалися з пазів затвору і входили у відповідні пази ствольної коробки, замикаючи взласне затвор. Завдяки такій конструкції, затвор Фортнера забезпечував винятково швидке та легке перезаряджання зброї. У вересні 1984 Петер Фортнер запатентував свою оригінальну конструкцію ( патент DE 3432537).
Изображение

Робота затвору:
https://youtu.be/J3DzVI1OdwA
Перезарядка.Наглядно.
https://youtu.be/VOXS8PG6VPQ

Я пропустив величезний шматок історії біатлону і гвинтівок Anschütz з затвором Фортнера. Описав максимально стисло. На створення даної теми спонукало мене одне явище, яке набрало регулярний характер після даного відео компанії "Зброя".

https://youtu.be/qaBH4qOp_tk
В даному відео представниця компанії заявила, що нова Зброя Хортиця оснащення затвором Фортнера.( На відмітці 2:10) Звичайно, на офіційному сайті компанії такої інформації немає.
Забавним є також твердження про те , що цитую : " цей затвор дозволяє виконувати постріли з рекордною швидкістю від Увага! трьох з половиною до чотирьох мілісекунд"
Смішно. Було. А звідки ця цифра взялась? А вот звідси:
Цитата:
The 1827 F has a lock time around 1.7 milliseconds, which together with a dwell time (ignition delay plus barrel time) of around 2.3 ms gives a total time of around 4 ms from activation of trigger to the bullet has exited the barrel.

Пояснювати потрібно? Чи таки зрозуміло, що це повна ахінея у відношенні до пневматичної гвинтівки Зброя Хортиця?
Це такий маркетинг чи той, хто текст писав не розбирається взагалі в даному питанні?
І все би нічого, да просто це пішло в маси. І з тих пір лише лінивий не добавляє до опису Хортиці, що вона з затвором Фортнера!!! Прицьому явно не розуміючи, що таке затвор Фортнера. Рішив це виправити.
P.S. Зброя Хортиця прекрасна гвинтівка, перезарядка дійсно швидка ( не 3-4 мілісекунди). Нагадаю , що 1 мілісекунди це 0.001 секунд. Але тим не менше набагато швидша перезарядка, ніж зі звичним для всіх нас боковим ричагом ( Раптор,Тайпан, Зброя Козак ітд)
P.S.2. Не мав на меті образити компанію Зброя та її представників. Але до підготовки матеріалу явно потрібно ставитись більш серйозно. Є до чого придратись і в інших відео на ютюб каналі компанії.

_________________
Ничто так не отдаляет Мастера от выполнения заказа как стопроцентная предоплата...
Per aspera ad astra


Сб сен 24, 2022 4:31 pm
Профиль Отправить email
Баба-Яга!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 11:10 pm
Сообщения: 7117
Откуда: Тьмуторокань
Арсенал: F300S Anshutz380 W400
Сообщение Re: Затвор Фортнера
Иштван! Я знаю ты ввиду профессии не переносишь неточных формулировок и это верно. Я тоже. Потому давай разберемся. Сразу отставим в сторону бред про миллисекунды - маркетологам тоже надо что-то жрать. Я о другом.
Очевидно что полностью идентичная конструкция в ПСП не имеющем конструкци взвода за счет воздуха невозможна.
Ну а далее вопрос что считать классифицирующим признаком конструкции Фортнера - если порядок и направление работы пальцев руки с некоторой разницей в возникающих усилиях то перед нами именно Фортнер. А если конструкцию "шарикового" запирания то это конечно же не так.

Мое мнение - перед нами подобие Фортнера настолько насколько это возможно в неавтоматической ПСП пневматике. И в любом случае это лучше чем биатлонка не говоря уже о болтовом запирании.

Если уж быть таким дотошным то и на Суматре не полноценная скоба Генри. Так можно утонуть в деталировке формулировок.

_________________
Nemo me impune lacessit


Вс сен 25, 2022 4:28 pm
Профиль
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 1:54 pm
Сообщения: 2134
Откуда: м.Берегово - м.Київ
Арсенал: Steyr, Anschütz, Diana, FWB,Weihrauch, AA, Walther
Сообщение Re: Затвор Фортнера
Ти знайомий з гвинтівкою Heym SR30?
На ньому впринципі затвор Фортнера, лише для центробою. За основу саме була взята конструкція затвору Фортнера.

Изображение
Изображение

Ти абсолютно правий - на пневматиці неможливо встановити затвор ідентичний конструкції Фортнера. Сам і відповів на питання)
Шарикове запирання реалізоване не на одній гвинтівці. Прямий затвор ( straight-pull action точніше) теж зустрічається на багатьох гвинтівках.
Затвор Фортнера - в патенті DE 3432537, не лише шарикове запирання чи порядок дій стрілка при перезарядці робить затвор затвором Фортнера.
Відео компанії Зброя, який так і називається -" Нова гвинтівка РСР Хортиця 550/230 від ZBROIA з затвором Фортнера " є прямим обманом покупця. Просто грязний маркетинговий хід.
Це не затвор Фортнера. Написали б " подібний до затвору Фортнера " , " прямий затвор" , " біатлонний затвор" чи щось подібне, питань не було б. Тим більше, що заряджання нової Хортиці дуже подібне до заряджання Аншутца 1827 з затвором Фортнера. Тут немає навіть про що сперечатись. Але виключно подібне,а не ідентичне.
Так ні. Прямо заявляють - " З затвором Фортнера!".
Вот і рішив роз'яснити профільній авдиторії даний момент.

_________________
Ничто так не отдаляет Мастера от выполнения заказа как стопроцентная предоплата...
Per aspera ad astra


Вс сен 25, 2022 6:00 pm
Профиль Отправить email
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 24, 2016 10:38 pm
Сообщения: 1151
Откуда: Черкассы
Арсенал: TAU200
Сообщение Re: Затвор Фортнера
А, що робиться із відомим винаходом графа Сендвіча! Мало того, що ним часто називають їжу, яка і близько не схожа на сендвіч, так цю назву ще і широко використовують в будівництві, сендвічами утеплюють автофургони, та що й казати, навіть в фільмах для дорослих часто показують седвіч, який з їжею немає нічого спільного.
СЕНДВІЧ - це шматок м'яса між двома шматками хліба! Крапка!


Вт сен 27, 2022 9:05 pm
Профиль Отправить email
Тиран и сумасброд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 11:47 pm
Сообщения: 28281
Откуда: Харьков
Арсенал: АА ТХ200НС,BAM XS-B 40,QB-78,ИЖ-53,МР-654К,R-3
Сообщение Re: Затвор Фортнера
Граф свій винахід наче не патентував, а навіть якщо патентував, у підтримку патенту не вкладався ;)

_________________
They've killed Kenny!
----------------------------------------------
An armed society is a polite society (c) Robert A. Heinlein, 1942
We, meanies, only take NO for an answer! (c) "YS" by Beatles
Тиран-деспот. Коварен, капризен, злопамятен. (с) "Обыкновенное чудо"


Вт сен 27, 2022 9:43 pm
Профиль WWW
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 14, 2012 7:06 pm
Сообщения: 791
Откуда: Черкассы
Арсенал: Цвіркун, Штиркун і пара Варіжок
Сообщение Re: Затвор Фортнера
Раз пішла така п"янка - знаєте як румуни називають будь які кросівки будь якого бренду? Адідаси! :evil:

_________________
вайбер 067 472 44 8один
мій канал https://www.youtube.com/channel/UC5iBkZ ... qTQ/videos


Чт сен 29, 2022 7:14 pm
Профиль WWW
Баба-Яга!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 11:10 pm
Сообщения: 7117
Откуда: Тьмуторокань
Арсенал: F300S Anshutz380 W400
Сообщение Re: Затвор Фортнера
А копировальные устройства - ксероксы, а в Штатах пылесосы - Хуверы, а штангенциркули - колумбики, а еще УШМ - болгарка...... продолжать?

_________________
Nemo me impune lacessit


Пт сен 30, 2022 9:01 pm
Профиль
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 27, 2007 10:43 pm
Сообщения: 599
Откуда: Сумы
Арсенал: AR3000+GunHobby 10X42 AOE,Sig Sauer 1911 Spartan C
Сообщение Re: Затвор Фортнера
Begemot писал(а):
штангенциркули - колумбики

Это только те которые ШЦ-1,на 125 мм.И правильно "колумбус"(это фирма такая).Кстати правильное произношение (в смысле именно колумбус) слышал только от своего мастера,токаря 6-го разряда.


Пт сен 30, 2022 9:39 pm
Профиль ICQ
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.