|
Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:30 am
|
Сообщения без ответов | Активные темы
ВИНТОВКА, АП, улучшайзинг
Автор |
Сообщение |
Doctor
|
Re: ВИНТОВКА, АП, улучшайзинг
Pritorian, у меня ствол вывешен... Про тюнеры читал много и с интересом, в итоге решил попробовать. Прозвонил ствол, наклеил полоску... Дальше дело за чертежом и изготовлением. Конструктивно тюнер может быть совмещен с отсекателем. PS. Тема по ссылке не единственная в этой струе, к тому же наименее информативная, в отличие от других.
|
Ср фев 17, 2010 12:26 pm |
|
|
Pritorian
бывалый
Зарегистрирован: Чт авг 23, 2007 8:42 am Сообщения: 231 Откуда: Днепропетровск, Украина... Арсенал: ИЖ-46...
|
Re: ВИНТОВКА, АП, улучшайзинг
Блин а дока то два... Посил для доктора... Доктор тогда вопрос, а откуда вообще берутся колебания в стволе??? Ведь в теории пуля движется вдоль ствола, тоесть бокового смещения нет, к тому же нарезы ее стабилизируют, а сдвига ствола - НЕТ...
_________________ ИЖ-46 (бумага 10 метров)...
|
Ср фев 17, 2010 1:09 pm |
|
|
Pritorian
бывалый
Зарегистрирован: Чт авг 23, 2007 8:42 am Сообщения: 231 Откуда: Днепропетровск, Украина... Арсенал: ИЖ-46...
|
Re: ВИНТОВКА, АП, улучшайзинг
Doctor писал(а): Pritorian, у меня ствол вывешен... Про тюнеры читал много и с интересом, в итоге решил попробовать. Прозвонил ствол, наклеил полоску... Дальше дело за чертежом и изготовлением. Конструктивно тюнер может быть совмещен с отсекателем. PS. Тема по ссылке не единственная в этой струе, к тому же наименее информативная, в отличие от других. Как это вывешен, ты что с восьмеркой шаманил??? А я то поди и не заметил...
_________________ ИЖ-46 (бумага 10 метров)...
|
Ср фев 17, 2010 1:10 pm |
|
|
DocSnip
Мавзедун
Зарегистрирован: Пн июн 25, 2007 1:59 pm Сообщения: 1288 Откуда: Одесса Арсенал: Steyr LG 100, Leupold Competition 40Х45 , SEB NEO
|
Re: ВИНТОВКА, АП, улучшайзинг
Одна из многих тем, которые полезно вдумчиво покурить: http://talks.guns.ru/forummessage/30/468149.htmlОстальные ссылки на домашнем компе, если интересно, кричи - вечером скину.
_________________ DocSnip
|
Ср фев 17, 2010 1:16 pm |
|
|
Doctor
|
Re: ВИНТОВКА, АП, улучшайзинг
У меня Валентовская восьмерка... Pritorian, на www.airbenchrest.ru/forum в разделе оружие есть тема про настройку ствола грузиками, в ней же и про тюнер. Судя по всему, ты ее не читал... Рекомендую. Там не много написано, но то что есть - намного полезнее чем тонны флуда на ганзе.
|
Ср фев 17, 2010 2:06 pm |
|
|
Energoresurs
профи
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 8:23 pm Сообщения: 1563 Откуда: Odessa Арсенал: зеленый шуруповерт
|
Re: ВИНТОВКА, АП, улучшайзинг
Pritorian писал(а): Блин а дока то два... .... Доктор тогда вопрос, а откуда вообще берутся колебания в стволе??? Ведь в теории пуля движется вдоль ствола, тоесть бокового смещения нет, к тому же нарезы ее стабилизируют, а сдвига ствола - НЕТ... отвечу хот я и не Доктор. пуля движется не только вдоль ствола, она еще и вращается, при этом есть поперечное воздействие пули на ствол (про нарезы не забываем), и в момент выхода пули из ствола прекращается действие поперечной и продольной силы. Суммарный вектор сил направлен куда то в сторону, упруго- деформированный ствол возвращается в исходное состояние не мгновенно а через затухающие колебания. Я это понимаю примерно так. (помним что пуля вращается не сама по себе а именно за счет нарезов, т.е. на ствол воздействует точно такой же крутящий момент что и на пулю).
_________________ Пользуясь случаем, передаю привет всем, прочитавшим эту подпись!
|
Ср фев 17, 2010 2:39 pm |
|
|
Pritorian
бывалый
Зарегистрирован: Чт авг 23, 2007 8:42 am Сообщения: 231 Откуда: Днепропетровск, Украина... Арсенал: ИЖ-46...
|
Re: ВИНТОВКА, АП, улучшайзинг
Energoresurs писал(а): Pritorian писал(а): Блин а дока то два... .... Доктор тогда вопрос, а откуда вообще берутся колебания в стволе??? Ведь в теории пуля движется вдоль ствола, тоесть бокового смещения нет, к тому же нарезы ее стабилизируют, а сдвига ствола - НЕТ... отвечу хот я и не Доктор. пуля движется не только вдоль ствола, она еще и вращается, при этом есть поперечное воздействие пули на ствол (про нарезы не забываем), и в момент выхода пули из ствола прекращается действие поперечной и продольной силы. Суммарный вектор сил направлен куда то в сторону, упруго- деформированный ствол возвращается в исходное состояние не мгновенно а через затухающие колебания. Я это понимаю примерно так. (помним что пуля вращается не сама по себе а именно за счет нарезов, т.е. на ствол воздействует точно такой же крутящий момент что и на пулю). Да правильно, но когда пуля уже покинула ствол - колебания не беспокоят, так как на кучность не влияют... Давайте рассмотрим процесс от страгивания ударника до вылета пули из ствола (постараемся идеализировать, то есть не пренебрегать минимальными силами): Ударник пошел вперед - винтовка рванулась (преувеличенно) на стрелка; Ударник пробил боевой клапан - винтовка дернулась от стрелка; Боевой клапан открылся воздух пошел по системе через перепуск; В момент страгивания пули, если это штеер, компенсатор отскакивает назад - толчек от стрелка, закрываеться боевой клапан - толчек на стрелка; Если перепуск расположен под 90 градусов к оси ствола, то воздух неравномерно ударил в юбку пули, то есть пуля получила какой то первичный перекос; После этого происходит разгон пули по стволу, по нарезам, то есть тут не вектор силы вдоль ствола по прямой, а скорее спираль; Спиральное движение пули по стволу обеспечивает движение дульного среза по окружности; Пуля покидает ствол - и при перерасходе ей в юбку дует неизрасходованный на ее разгон воздух. PS: Продолжение следует...
_________________ ИЖ-46 (бумага 10 метров)...
|
Ср фев 17, 2010 9:49 pm |
|
|
Zed
Йожыг
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 6:58 pm Сообщения: 8634 Откуда: Киев Арсенал: Четыре самоделки
|
Re: ВИНТОВКА, АП, улучшайзинг
Pritorian писал(а): Пуля покидает ствол - и при перерасходе ей в юбку дует неизрасходованный на ее разгон воздух.
Что на кучности никак не сказывается, если настройка всего остального "правильная", т.е. минимально влияющая на кучность.
_________________ In der großen Familie vom Schnabel klatz-klatz nicht
|
Ср фев 17, 2010 9:54 pm |
|
|
Doctor
|
Re: ВИНТОВКА, АП, улучшайзинг
Ну вот, опять теория. Ребята, давайте завязывать с этим. Мало тем в которых определенные люди соревнуются в изысканности научно-исследовательских работ и результатов? Здесь выкладываем "информацию о действиях, которые дали более-менее достоверное улучшение" (с) DocSnip.
|
Чт фев 18, 2010 2:32 pm |
|
|
DocSnip
Мавзедун
Зарегистрирован: Пн июн 25, 2007 1:59 pm Сообщения: 1288 Откуда: Одесса Арсенал: Steyr LG 100, Leupold Competition 40Х45 , SEB NEO
|
Re: ВИНТОВКА, АП, улучшайзинг
А вот здесь необходимо уточнение. Если "теорией" называть малопонятные вещи и не пытаться из "тонны флуда" вычленить рациональное зерно - тогда ДА. А сказано-то было (в ответ на вопрос), что в процессе выстрела создается импульс, вызывающий вибрацию ствола. Дайвер это победил тюнером. Понятно, что есть вибрация. Понятно с какой стороны эту проблему решать. Что плохого? Только то, что это все не раз обсуждалось и не всем хватило терпения прочесть ВСЕ. У меня ушло около 3-х недель. Остается вопрос правильной настройки винтовки. Один правильный подход уже описан, тем не менее, продолжаются разговоры о "кучной скорости"... Наверное так и должно быть (диалектически). А об "определенных людях" и их разговорах скажу, что есть умные и есть умники. Пока дискуссию в Принципах ПСП патронируют ВГБК и ТВА - все будет в порядке. Безусловно, их иногда нужно приземлять и просить "говорить помедленнее", но, чаще всего, не перебивать и не мешать... Толк от этой беседы есть и будет.
_________________ DocSnip
|
Чт фев 18, 2010 2:56 pm |
|
|
Doctor
|
Re: ВИНТОВКА, АП, улучшайзинг
Вещи то как раз понятные... "Что плохого? Только то, что это все не раз обсуждалось и не всем хватило терпения прочесть ВСЕ." - ключевая фраза. Я имел в виду даже не этот форум, говоря об "определенных людях". Сам же писАл: "информацию о действиях, которые дали более-менее достоверное улучшение" (с) DocSnip. Все, завязываю. PS. Так кто поделится чертежом тюнера?
|
Чт фев 18, 2010 4:32 pm |
|
|
Energoresurs
профи
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 8:23 pm Сообщения: 1563 Откуда: Odessa Арсенал: зеленый шуруповерт
|
Re: ВИНТОВКА, АП, улучшайзинг
Да, все это уже не раз обсуждалось на разных форумах, при желании можно найти и прочитать, а написано по этому поводу немало. п.с. ту Doctor: чертежиком поделится очень полезно, делитесь
_________________ Пользуясь случаем, передаю привет всем, прочитавшим эту подпись!
|
Чт фев 18, 2010 4:46 pm |
|
|
Doctor
|
Re: ВИНТОВКА, АП, улучшайзинг
Energoresurs писал(а): п.с. ту Doctor: чертежиком поделится очень полезно, делитесь У меня-то как раз его нет. Тут 2 варианта: - либо где-то его взять (например у Spurlos69 ) - либо сделать самому (более долгоиграющий вариант)
|
Чт фев 18, 2010 5:05 pm |
|
|
DocSnip
Мавзедун
Зарегистрирован: Пн июн 25, 2007 1:59 pm Сообщения: 1288 Откуда: Одесса Арсенал: Steyr LG 100, Leupold Competition 40Х45 , SEB NEO
|
Re: ВИНТОВКА, АП, улучшайзинг
Ту Доктор: Чертеж тюнера, наверное есть у Спурлоса, в пятницу приедет к нам - спросим. Но, боюсь, проблема так просто не решится. Для начала нужно его (тюнер) смоделировать, чтобы знать какой вес тебе нужен. Смоделировать можно прицепив на ствол выпотрошеный модер (только с задней пробкой) и постепенно добавлять на него грузики (ближе к задней пробке). Получив результат - взвешиваешь модер+вес грузиков. После этого ваяешь чертеж тюнера, с возможностью добавлять-снижать его вес. Как-то так. Андрей свой делал не так, как нужно, а как тыхочешь - просто передрав чей-то чертеж. Но каждый тюнер индивидуален для ствола и настроек винтовки. Мне кажется описанный мной метод позволит правильнее это сделать. Тем более, у его тюнера очень небольшой диапазон изменения веса, но понял он это только тогда, когда уже сделал. ЗЫ. по дискуссии повыше - здесь есть смысл не повторять то, что сказали Умные (тут я с тобой полностью согласен), а выводы ими сделанные переводить на русский. Человек спросил откуда колебания, ему нужно кратко ответить, что от ударно-запирающей группы. Не поймет - торба ссылок. Тогда его выбор метода гашения колебаний будет сознательнее. Лично мне абсолютно все равно откуда они берутся (колебания), я на слово верю Знающим. Я их послушаю и выберу способ борьбы.
_________________ DocSnip
|
Чт фев 18, 2010 8:24 pm |
|
|
Doctor
|
Re: ВИНТОВКА, АП, улучшайзинг
DocSnip писал(а): Для начала нужно его (тюнер) смоделировать, чтобы знать какой вес тебе нужен. Либо вычислить (помнишь, как вычислял Билл Колфи?). DocSnip писал(а): ЗЫ. по дискуссии повыше - ....... я на слово верю Знающим. Я их послушаю и выберу способ борьбы. Ну вот и со мной то же самое... Неужели у нас есть что-то общее кроме ников?
|
Пт фев 19, 2010 10:00 am |
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|