|
Текущее время: Пт мар 29, 2024 12:42 am
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Техніка вимірювання відстані в ХФТ
Автор |
Сообщение |
MakYury
садівник Мюллер
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 10:09 am Сообщения: 5893 Откуда: Київ Арсенал: Diana 46ST
|
Техніка вимірювання відстані в ХФТ
В ХФТ, як і ФТ, існує можливість для вимірювання відстані до мішені. Але техніка цього вимірювання суттєво відрізняється, тому що основним вимірювальним інструментом тут виступає прицільна сітка. Параметри, що прийняті при розташуванні мішеней в ХФТ: Відстань до мішені - від 8 до 40 м. Діаметри "убойних зон" - 15, 25 та 40мм. Мішені, що мають 15 мм "убойну зону" розташовані на відстанях 8-22 м, з 25 мм - 8-30, з 40 мм - 8-40 м. Таким чином, діапазон кутових відстаней "убойних зон"- від 5 до 0.8 тисячних, причому найбільш відповідальні мішені розташовані на кутових відстанях від 2 до 0.8 тисячних. Розглянемо техніку визначення відстані саме для цих кутових розмірів. Але почнемо з основних типів прицільних сіток, що використовуються в ХФТ. Це: дуплекс (розмір тонких ділянок від центру - 0.5\1000 відстані) МілДот (відстань між центрами точок - 1\1000 відстані, розмір точки - 0.2 міла) МР20 (відстань між широкими рисками - 1\1000 відстані) CЛР (відстань між центрами точок - 1\1000 відстані, розмір точки - 0.1 міла) Також, розглянемо, а що робити, коли сітка "неправильна", тобто відстані між основними елементами не дорівнюють 1\1000. Наприклад, більш розряджений мілдот з кутовою відстанню - 1.4\1000 по центрах (розмір точки при цьому теж збільшується і дорівнює 0.28\1000). Ситуація не така вже і рідко зустрічається. По-перше, бувають приціли постійного збільшення, де розмір сітки не витриманий з великими відхиленнями. По-друге, відстройка діоптрій змнює загальну кратність прицілу. Таким чином, навіть "правильна" може відрізнятися +- 5-10% виключно через налаштування діоптрій. По-третє, на прицілах зі змінною кратністью "правильність" сітки може досягатися при кратності, що є не дуже зручною для ХФТ. Часто зустрічаються приціли, де вона вірна на 7х, а найбільш зручно визначати відстань на кратності, що близька до 10х. Також, необхідно враховувати особливості зору людини: - здатність "зважувати", тобто інтуїтивно знаходити середину відрізку, чи подвоювати відстань; - складність визначення розмірів частково прихованого об"єкту, а також його центру; - складність утримання в полі зоро точок, що знаходяться на відстані "через об"єкт". Проаналізуємо, які кутові відстані ми можемо достатньо чітко виміряти за допомогою сіток (в 1\1000): - дуплекс - 0.25 (половина тонкої лінії від центру), 0.5, 0.75, 1.0, 1.5 та 2.0, з яких в робочі відстані потрапляють 4 (з 0.75 по 2.0); - мілдот - 0.2 (розмір точки), 0.5, 0.7, 0.8, 0.9, 1.0, 1.1, 1.2, 1.5, 2.0, з яких 7 - в робочій відстані, причому 0.8, 0.9,1.0, 1.1 та 1.2 вимірюються з меншою точністю через те, що точка частково перекриває "убойну зону", в наслідок чого важко встановити точні її межі; - МР20 - 0.25, 0.5, 0.75, 1.0, 1.25, 1.5, 1.75, 2.0, з яких 6 в робочій відстані - СЛР - 0.5, 0.75, 0.95, 1.05, 1.1, 1.5. 1.75, 2.0, з яких 7 - в робочій зоні - "неправильний мілдот" - 0.7, 1.12, 1.26, 1.4, 1.54, 1.68, 2.1, з яких 5 - в робочій зоні та 2 - дуже близько (з похибкою 12% та 5% відповідно) Чому я акцентую увагу виключно на кількості точок виміру відстані, а не числовому значенні цієї відстані? Тому, те, як сітка "накладається" на "убойну зону" дає однозначну інформацію і легко ідентифікується. Знаючи, як само накладається своя сітка на "убойну зону", можна визначити розмір "виносу" не вдаючись в числове значення відстані до ціли. Таким чином, найбільш повну і точну інформацію дає сітка типу СЛР. Лише вона дозволяє вимірювати об"єкти, що знаходяться на "проблемних" відстанях (наприклад, за межами 35 м) краями дотів чи перетинами відрізків, тобто, без "перекривання" дотом чи іншим об"єктом сітки "убойної зони". Сітки типів МР20, "правильний" та "неправильний" мілдоти - дають інформації менше, причому доти, які частково перекривають "убойну зону" призводять до більшої похибки визначення відстані. При цьому МР20 краще працює на середніх і близьких відстанях, а "правильний" мілдот - в усьому діапазоні, але з меншою точністю. "Неправильний" мілдот - дозволяє вимірювати відстані на "проблемних" відстанях точніше, за "правильний" мілдот, але поступається останньому загальною кількістю точок прив"язки та більш складним розрахунком точної відстані. Сітка типу дуплекс дає найменшу кількість точок прив"язки", але зручність і точність вимірювання цих відстаней - дуже висока. Це пов"язано з тим, що всі об"єкти сіткі - чіткі та мають межі, що легко прочитуються.
_________________ шануймося!
|
Пт фев 26, 2010 8:07 pm |
|
|
karamba
профи
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 8:45 pm Сообщения: 1251 Откуда: Севастополь
|
Re: Техніка вимірювання відстані в ХФТ
//лять, фигач уже на таджикском фтоль..
|
Пт фев 26, 2010 11:28 pm |
|
|
lonish
профи
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:01 am Сообщения: 1113 Откуда: Львів Арсенал: Feinwerkbau ...
|
Re: Техніка вимірювання відстані в ХФТ
Дякую. Дуже цікава і корисна інформація, я думаю вона багатьом допоможе визначитись з прицілом і сіткою, а також правильно використати існуючі. Цікаво було б уточнити тільки одну деталь 1/1000 (1/6000 кола) чи все таки мілірадіан (1/6400)? Також хочу додати ще про одну, як на мене, досить цікаву сітку - MTC SCB (Small Calibre Ballistic) Reticule: Усе це ще доведеться перевірити експерементальним шляхом, але як на мене, ця сітка дозволяє визначити: - точно - 0.75, 1.0, 1.25, 1.5, 1.75, 2.0 - з дуже невеликою похибкою - 0.875, 1.125, 1.375, 1.625, 1.875 - причому за рахунок пустих відрізків розміром 0.25 - визначнння з точністю 0.125 має бути досить достовірним. Таким чином в робочому діапазоні ми отримаємо 6 точних точок виміру + 5 - з мінімальною похибкою = 11!
|
Пт фев 26, 2010 11:29 pm |
|
|
MakYury
садівник Мюллер
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 10:09 am Сообщения: 5893 Откуда: Київ Арсенал: Diana 46ST
|
Re: Техніка вимірювання відстані в ХФТ
Ця сітка, фактично МР20 лише суттєво скорочена та з відірваним центром. Додаткових переваг вона не дає, тобто все визначається з точністю 0.25 тисячних. Більшого з неї не вижати...
_________________ шануймося!
|
Пт фев 26, 2010 11:34 pm |
|
|
lonish
профи
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:01 am Сообщения: 1113 Откуда: Львів Арсенал: Feinwerkbau ...
|
Re: Техніка вимірювання відстані в ХФТ
На даному малюнку ця сітка зображена трохи невірно. Причому дивно, що це з сайту виробника Там по краях сітки є пусті відрізки 0.25 (4) та і під хрестом по центру також є 1. От за рахунок цих пустих відрізків та здатності зору "зважувати" і можна спробувати "витягнути" точність 0.125. А вдасться це чи ні - експерименти покажуть. Ну і відкритим лишається питання з "тисячними"
|
Пт фев 26, 2010 11:52 pm |
|
|
Щелчок
Пессимист
Зарегистрирован: Вт июн 03, 2008 9:52 am Сообщения: 6319 Откуда: Херсон Арсенал: Сверчёк и Крыска
|
Re: Техніка вимірювання відстані в ХФТ
было бы намного информативней если б выставили фото мишеней через сетку.
_________________ Ein kleiner Mensch stirbt nur zum Schein wollte ganz alleine sein das kleine Herz stand still für Stunden so hat man es für tot befunden es wird verscharrt in nassem Sand mit einer Spieluhr in der Hand
|
Сб фев 27, 2010 12:56 pm |
|
|
SSR
профи
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2007 12:59 am Сообщения: 2070 Откуда: КИЕВ Арсенал: ВАМ40
|
Re: Техніка вимірювання відстані в ХФТ
В этой теме Браун все показал. Еще есть такая прога Mil-Dot Range Finder идет с ChairGun2 вместе, сокращенно MDRF.exe Пощелкав в ней можно получить представление о размере убойной зоны мишени на любой дистанции для вашего прицела.
|
Сб фев 27, 2010 1:26 pm |
|
|
Горыныч
Ъ Ъ Ъ
Зарегистрирован: Ср окт 08, 2008 7:40 pm Сообщения: 7196 Откуда: Крым Арсенал: Walther LG300, Feinwerkbau 300
|
Re: Техніка вимірювання відстані в ХФТ
SSR писал(а): В этой теме Браун все показал... Там только на одной мишени указан размер убойной зоны, а на двух - размер мишени. Во-первых размер мишени может быть разный, во-вторых зацепиться сеткой за верх мишени, а потом посчитать что-то по нижнему крайне сложно (14 и 10 милов).
_________________ "Я за тебя переживаю — вдруг у тебя всё хорошо. Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо." Владимир Поляков
|
Сб фев 27, 2010 5:36 pm |
|
|
DocSnip
Мавзедун
Зарегистрирован: Пн июн 25, 2007 1:59 pm Сообщения: 1288 Откуда: Одесса Арсенал: Steyr LG 100, Leupold Competition 40Х45 , SEB NEO
|
Re: Техніка вимірювання відстані в ХФТ
Юра, спасибо за очень полезную информацию!
_________________ DocSnip
|
Сб фев 27, 2010 7:19 pm |
|
|
lonish
профи
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:01 am Сообщения: 1113 Откуда: Львів Арсенал: Feinwerkbau ...
|
Re: Техніка вимірювання відстані в ХВ ХФТ це мало допоможе, алФТ
В ХФТ це мало допоможе, але, оскільки це, усе таки, стосується техніки вимірювання відстаней за допомогою приціла - вирішив написати тут. Витирати цей пост чи ні - лишу на розсуд ТС і модераторів. Назріло ще одне запитання, швидше риторичне, але все ж... Які ж саме "правильні" міли використовують виробники прицілів, і, відповідно, які коефіцієнти використовувати при розрахунках? І головне - яку похибку ми отримаємо при недотриманні/невикористанні цих коефіцієнтів? При відомому розмірі цілі, відстань до неї розраховується так: (Реальний_Розмір_цілі*Коефіцієнт)/Видимий_Кутовий_Розмір_Цілі_міл Найзручніше в даному випадку користуватись (і усі користуються) поняттям 1/1000 (тисячної) дистанції і коефіцієнт в даному випадку буде 1000 Реально, цей коефіцієнт показує відстань з якої ми будемо бачити ціль одиничного розміру, кутовою величиною 1міл. Для розміру цілі 1м. ми при використанні "тисячної" - отримаємо 1метр*1000/1міл = 1000 метрів. Але, як відомо, існує три стандарти розміру мілірадіан (міл) - 1/6400, 1/6200 та 1/6000 (кому цікаво: http://www.arrse.co.uk/wiki/Mils) і різні країни використовують різні стандарти (а деякі країни - навіть два одночасно!!!) при виготовленні/калібровці оптичних вимірювальних пристроїв. Тобто, для точного розрахунку відстаней потрібно використовувати різні коефіцієнти для вищезазначеної формули: 1. 1/6400 - найбільш поширений (використовується блоком країн НАТО) - коефіцієнт - 1/2Pi/6400 ~ 1018,59 2. 1/6200 - точно не пригадую в яких країнах використовується, принаймні в деяких військових частинах США - коефіцієнт ~ 986,76 3. 1/6000 - Росія, після переходу на метричну систему (зараз - країни бувшого СНД) - коефіцієнт ~ 954,93 А тепер розрахуємо похибку для різних стандартів "правильного" міла: 1. 1/6400 - 1метр*1018,59/1міл = 1018,59 метрів - похибка = -18,59м = - 1.9% 2. 1/6200 - 1метр*986,76/1міл = 986,76 метрів - похибка = +13,24 = +1.3% 3. 1/6000 - 1метр*954,93/1міл = 954,93 метрів - похибка = +45,07 = +4.5% Таким чином виходить, що при вимірюванні відстані мілом 1/6400 (НАТО) і розрахунках в "тисячних" - ми завжди будемо отримувати приблизно на 2 відсотки менші відстані ніж реально, а при вимірюванні за допомогою міла/тисячної 1/6000 (СНД) - приблизно на 4,5 відсотка більші. Ну, усе це в теорії. Цікаво перевірити на практиці... І так, для перевірки я узяв MTC Viper 10x44, поставив гвинтівку на упори на табуретку, навів на шкалу лінійки, і, переміщуючи табуретку вперед-назад, постарався вибрти таке положення, щоб отримати цілу кількість сантиметрів у цілій кількості мілів. На певній відстані у мене вийшло 5см в 6 мілах. Виміряв дистанцію від лінійки до передньої лінзи прицілу - ~ 850-851 см. Тепер розрахунки: 1. В тисячних: 5*1000/6 = 833,33 см. 2. Врахуємо похибку при розрахунку в тисячних для мілів 1/6400: 833,33+2% = 833,33+16,67 = 850 см. 2. В 1.6400 (НАТО) мілах: 5*1018,59/6 = 848,82 см. Отже, з устого цього можна зробити 2 висновки: 1. При вимірюванні відстані мілом 1/6400 (НАТО) і розрахунках в "тисячних" - ми завжди будемо отримувати приблизно на 2 відсотки менші ніж реально (для ХФТ максимальне абсолютне значення похибки буде на 40м - 80см в меньше - ~39м) 2. Для практичного використання значенням похибки 2% для міла 1/6400 можна знехтувати, все одно нестабільність зброї і похибка при визначенні кількості міл (кутового розміру) внесуть значно більшу загальну похибку. 3. І головне, заради чого усе це і робилось - сітка в MTC Viper 10x44 розмічена в правильних мілах 1/6400 Поправте, якщо я помиляюсь. PS. Цікаво взнати від якої точки міряють виробники, хоча, думаю, це не критично. PPS. Цікаво було б зібрати статистику по інших виробниках/моделях.
|
Вс фев 28, 2010 10:17 pm |
|
|
MakYury
садівник Мюллер
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 10:09 am Сообщения: 5893 Откуда: Київ Арсенал: Diana 46ST
|
Re: Техніка вимірювання відстані в ХФТ
Знову надмірна кількість "правильного". Правильність-не самоціль, достатньо усвідомлювати, що і як працює. Наприклад, будь-яке переведення значення кліку з Моа в міліметри, дає правильну відповідь лише для першого кліку від центру. Далі вона наростатиме. А кліків на прицілах 400-600! Я це знову про те, що правильною в прицілі може бути лише оптична компонента і в найпростіших прицілах! Все, що регулюється, сприяє "неправильності" і тут нічого не допоможе окрім правильного стилю мислення!
_________________ шануймося!
|
Вс фев 28, 2010 10:51 pm |
|
|
Trigal
профи
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 7:27 pm Сообщения: 8227 Откуда: Oдесса Арсенал: Cricket, Taipan Mutant.
|
Re: Техніка вимірювання відстані в ХФТ
А картинки будут?
_________________ Если не умеешь стрелять точно - делай это хотя бы красиво! На случай, если буду нужен - я там же, где и был, когда был не нужен. Удачи! :)
|
Вс фев 28, 2010 11:10 pm |
|
|
MakYury
садівник Мюллер
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 10:09 am Сообщения: 5893 Откуда: Київ Арсенал: Diana 46ST
|
Re: Техніка вимірювання відстані в ХФТ
Завтра!
_________________ шануймося!
|
Вс фев 28, 2010 11:22 pm |
|
|
lonish
профи
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:01 am Сообщения: 1113 Откуда: Львів Арсенал: Feinwerkbau ...
|
Re: Техніка вимірювання відстані в ХФТ
MakYury писал(а): Наприклад, будь-яке переведення значення кліку з Моа в міліметри, дає правильну відповідь лише для першого кліку від центру. Власне кажучи це зрозуміло і пояснюється просто, гірше якщо виявиться, що ціна кліка і в кутових величинах почне мінятися, от тоді справді - все, що регулюється, сприяє "неправильності"
|
Вс фев 28, 2010 11:34 pm |
|
|
Trigal
профи
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 7:27 pm Сообщения: 8227 Откуда: Oдесса Арсенал: Cricket, Taipan Mutant.
|
Re: Техніка вимірювання відстані в ХФТ
О! А то шо ж за книга без картинок?
_________________ Если не умеешь стрелять точно - делай это хотя бы красиво! На случай, если буду нужен - я там же, где и был, когда был не нужен. Удачи! :)
|
Вс фев 28, 2010 11:35 pm |
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|