last_bizon
Ты монстр, не ожидал от тебя такова полёта мысли .
Serg зачётно написал , но не раскрыта тема охоты с гэтой "Ватрушкой" .

, ну... для всех старался, и чтоб по-проще

А почему Х-70 и Х-55s в разных категориях?







Не совсем так... Если производитель не делает фаски в данной модели, то отсутствие фаски не является браком. Покупатель просто должен определиться с соотношением цена/качество. Есть море людей, которым по барабану какая там фаска, т.к. они не требуют от винтовки больше, чем она показывает и для чего проектировалась и производилась.

Через мои руки прошли сотни Хатсанов, но "резьбы в конце ствола" не видел ни разу + никто из покупателей мне такое не показал, хотя очень многие, начитавшись таких страшилок, ищут
P.S. В инете много мифов живёт, они просто вводят новичков в заблуждение И пересказывают эти мифы чаще те, кто предмет разговора в руках не держал

Хатсан 70 и 55s в разных категориях потому что цена разная(кстати, по твоим ценам ориентировался) и, как мне показалось, вроде о 55s лучше отзывались, хотя понимаю что железо идентично , если 55s не в той категории то с удовольствием перемещу или вобще удалю . Критика приветствуется, так как не для себя ж пишу!
Я лично видел Хатсан со стволом конец которого заканчивается кругами как от резьбы. И я ж написал что "часто" бывают, а не "постоянно присутствуют". Да, если производитель не делает фаски то это не брак, но тогда придётся делать её самому, ведь без фаски, я думаю, хорошая куность не получится.


держал, использовал и даже успел поматерится на Хатсаны. И никаких мифов нет. Пол года читая Ганз.ру(не по часу и не по два в день) не видел чтоб писали "какой классный у меня Хатсан, показывает кучу наровне с дорогими винтовками"

Из пневматики стреляю не часто.
Брал для ходовой охоты и развлекаловки на открытом воздухе. В тире с ней редко.
Исходя из моего прошлого ППП и т.д. были отметены и выбор пал на ПЦП и тихо зачах в коре головного мозга пока случайно не подвернулся в хорошем состоянии FX-2000, потому как это произведение FX Airguns можно назвать Webley только из-за хорошего дерева. В общем доволен. После спортивных МК есть нарекания на СМ этой винтовки, варя тут конечно вне конкуренции, но ко всему привыкаешь и со временем начинаешь понимать, что для жестких условий - чем проще, тем лучше.

Мне показалось, что пункт №3 позиционируется как более точные винтовки, а в этом H-55s от H-70 не отличается (ну разве что совсем незначительно за счёт более тяжёлого приклада).






Понимаю, поэтому и пытаюсь помочь






Вы часто встречаете такие стволы??? Я - ни разу (а пересмотреть пришлось сотни). Поэтому с выражением "часто бывают" не согласен категорически. Могу перечислить гарантийные случаи, с которыми сталкивался (все случаи одиночные, без системы):
- откололся последний виток пружины и заблокировал спусковой механизм (курьёз, решилось заменой пружины)
-отсутствовала красная ниточка на мушке (курьёз, поставили)
-лопнул пластиковый задник (один раз, задник заменили на новый, в течении суток клиент получил отремонтированную винтовку )
- не взвелась изначально (естественно была продана другая).

Эти единичные случаи из ОГРОМНОГО количества продаваемых Хатсанов - вполне приличный результат, т.к. такое происходит в любом массовом серийном производстве. Но говорить "часто встречаются Хатсаны без красных фиберниточек на мушках" с моей стороны было бы не правильно





В том то и дело, что не "придётся", а "можно, если это Вам надо". Большинство людей, покупая тот же Hatsan у нас спрашивают "неужели действительно её нельзя покупать, если я не хочу разбирать, перечищать и точить напильником". Купив потом приходят за следующей партией пуль и говорят "всё и так устраивает". Конечно, некоторые становятся эирганерами и приносят похвастаться проапаные винтовки, которые обходят стандартные (хотя некоторые и портачат ). Но ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ наличия брака и необходимости апгрейда действительно основную массу пользователей вводят в заблуждение.





Не сомневаюсь, что держали и знаете. Но Хатсан и НЕ ДОЛЖЕН показывать кучность наровне с дорогими винтовками, т.к. оной не является А то, что Хатсан - классная винтовка я слышу от покупателей регулярно, т.к. большинство не требует от неё больше, чем она должна, для чего разрабатывалась и выпускалась, а свою цену она отрабатывает однозначно. Нелогично требовать от винтовки за 110 долларов результатов, как от винтовки за 400 долларов.
Я покупателям всегда говорю: каждая операция, сделанная над винтовкой на заводе, откладывается в себестоимости, а значит и в конечной цене. Если Вам важна качественная фаска - вы доплатите, взяв винтовку производителя, у которого на заводе тратят время и деньги на то, чтобы эту фаску сделать (Диана, например). Если хотите комфортный спуск - доплатите, взяв винтовку производителя, который потратил время и деньги на разработку и производство классного спускового механизма. И так во всём...

Ведь большинство на Ланосах ездит, а не на купешках БМВ, хотя БМВ круче А может сидят сейчас на форуме по тюнингу авто один владелец БМВ и два владельца оттюнингованых Ланосов и советуют человеку, спросившего "можно брать Ланос" не брать его, а если и брать, то тут же разобрать (забив на то, что гарантия пропадёт), перемазать по-своему, поставить расходники от западных машин, усилить подвеску, поставить спортивный руль и т.д., а иначе он ездить вообще не будет, прям в салоне не заведётся

на Ганз.ру РЕГУЛЯРНО появлябтся сообщения о том что в винтовках
Gamo резьба вначале ствола.

Щас подкоректирую FAQ чуть-чуть
......
Подкоректировал.
Теперь информация выглядит достоверно ?

Да, правдоподобнее
Сейчас немного занят (сегодня 1 год Gunshop'у ), на следующей неделе подкину свои соображения по советам по выбору

Прими мои поздравления

Фоткам по выбору буду рад, так как надо текст слегка разбавить картинками .

Да и интересно будет поспотреть на советы по выбору пневматики от продавца пневматики

Мне вот интересна посещаемость вашего ресурса, так как что не ищи в поисковиках- обезательно пошлют на "Gunshop"

есть маленькое ИМХО
без обид, но всё равно у меня в голове летает мыслеца что неспроста ты так заступился за эти винтовки , ведь продавец всегда хвалит свой товар

КО ВСЕМ
ребят что написать о стволах Хатсанов и ГАМО чтобы это было объективным мнением:
- что редко бывают проблемы,... и нестоит сильно уделять этому внимание
- что часто бывают проблемы,... и стоит очень ответственно отнестись к этому вопросу
я своё мнение по-этому поводу уже сфомировал, хотелось бы услышать остальных.
Просто нехочу умничать по-этому вопросу, так как если ошибаясь буду доказывать правоту- будет некрасиво! Тем более человек говорит что перебрал сотни винтовок... но он их продавец, а я всегда, оценивая ситуацию или разговор, прокручиваю в голове выражение "кому это выгодно?"(Quid prodest, латынь)

У Хатсанов нарезка узкая, но глубокая. Обычно поверхность полей очень грубая, "стиральная доска". Если калибр позволяет, то полировать - металл очень мягкий, на уровне Ст3 - Ст5. Фаска - как повезет. Видел и приличные исходно, видел и ужОс. Пульный вход часто не выполнен почти совсем, поэтому пульку "закусывает" казенником. Я видел всего 5-6 Хатсанов живьем, но что было - то было.
Гамо - нарезка ствола практически всегда хорошая, но в ЦФХ-ах встречаются просаженные по калибру стволы (до 4,55 включительно), в переломных моделях такого исчезающе мало, возможно, из-за более легкого контроля качества. Фаски нет как класса, нарезы могут заканчиваться более-менее одновременно, а могут и по-разному - как повезет. Пульный вход в переломках более-менее приличен, в ЦФХ часто начинается как попало, из-за этого недобор по страгиванию и энергии.

при всём уважении к triad оцениваю хатсан как мощную но одну из худших винтовок на рынке.
например на моём хатсане 90 во время взведения выскочила тяга взведения из поршня и цилиндра(о "наждаке" в цилиндре не говорю даже),обошлось без особых последствий,но часть тяги которая в поршень заходит пришлось существенно дорабатывать.(хотя на охоте она неплохо себя показала,но так думал только до того времени пока витовку следующую не купил)
другой случай у участника форума-андреа,срыв с шептала,ствол конкретно погнуло,усм до сих пор человек ищет,винтовка валяется без дела.
Это только то что я знаю.
Зато очень в память врезалось как после хатсана бам30 в руки взял,небо и земля блин..хатсан был незамедлительно продан.

На оружие даётся гарантия и я не занимаюсь товаром, который приностит проблемы, т.к. мне это не выгодно. Яркий пример - пружинный пистолет Blow, который изначально мне понравился и продавался хорошо, но после трёх ремонтов (срывы поршня, что опасно) этот пистолет в gunshop продаваться перестал и больше не будет, я лучше Иж-53м посоветую.




Я бы сказал не "обычно", а "всегда". Это описание обычного хатсановского ствола. Отклонений почти не бывает.



Важно, чтобы меня правильно поняли: я не против модернизации, доводки, тюнинга и т.д. Просто человек, не державший в руках ничего подобного, выбирая винтовку для "пострелять по вёдрам на даче" прочитав инфу в интернет приходит к выводу, что "пилить напильником" придётся в любом случае, иначе она НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ. Да, единицы становятся истинными эирганерами и доводят винтовки, но подавляющее большинство обладателей Hatsan*ов после первого знакомства вздыхают облегченно, успокаиваются и получают от винтовки за 110 долларов результаты, которыми вполне довольны. Единицы гоняются за см в кучности (о мм я вообще молчу:) ), мишени остальных побольше, чем куча у Хатсана. И покупая многие ищут "напильник в стволе" , я не шучу . Когда понимают, что это те микроскопические поперечные рисочки, говорят что представляли себе картину гораздо страшнее.



По Гамо вообще ни одной притензии не было (тьфу-тьфу-тьфу), а CFX я продал больше всего Может, из прошлого тянется шлейф страшилок, но реально я с этим не сталкиваюсь.




Так Хатсан - это и есть самый дешёвый (а значит - самый "простой") вариант магнума в Украине. На случай поломки есть гарантия. Те редкие случаи, когда в винтовке что-то не так, проявлялись в первую неделю работы и решались без проблем. Возможно, более частые поломки среди продвинутых пользователей вызваны вмешательством в конструкцию (ну как шепталу не сорваться, если запихнули пружину, усилие которой оно и не должно выдерживать, да ещё отполировали шептало для более мягкого спуска ). Примеры гарантийных поломок, с которыми я сталкивался я уже привёл выше.
Ну а зачем сравнивать винтовки, отличающеся в цене в два (2!!!) раза - я не понимаю . Не надо требовать от Хатсана показателей В-30, т.к. это совсем другой класс и по цене и по конструкции. Это как переехать из двухкомнатной квартиры в четырёхкомнатную и удивлённо доказывать, что в четырёхкомнатной комфорнтнее

П.С. Пример с автомобилями, который я привёл выше, видимо никто не читал Можно на Ланосе ездить, можно из Хатсана стрелять. Ни то, ни другое не демонстрирует спортивных результатов и японского/немецкого качества, но является лидером продаж по причине дешевизны. А рекламировать Хатсан смысла нет - его берут и будут брать из-за цены, пока не появится магнум дешевле.

Обычно люди, которые довольны Хатсаном "из коробки" и у которых размер цели превышает кучность Хатсана, сюда не ходят
А то, что на одного продвинутого эйрганера приходится сто человек, которым просто пострелять охота - есть факт нашей жизни.

Совершенно верно, те кто читает форумы и FAQ'и оменно и хотят получить от своих винтовок максимум, тоисть выбрать вариант под себя. Да и FAQ я писал по тому принципу что вы щас обсуждаете: хочешь стрелять по вёдрам- выбирай Хатсан, важны санитиметры миллиметры- бери Вайрух. Мы ж тут не обсуждаем что Хатсан хит продаж- значит надо его брать, мы все лишь показываем новичкам общюю картину по конкретным класам и экземплярам винтовок

Вобщем FAQ'и и чтение форумов для того кто хочет на 100% знать что он купит за N'нную сумму денег, а предупредить новичка о возможных последствиях покупки, я думаю, будет не лишним!

ЗЫ своими высказываниями никого не хотел обидеть