|
Текущее время: Ср авг 10, 2022 4:30 am
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Правила ПТ (комментарии одного стрелка)
Автор |
Сообщение |
dev_null
снайпер
Зарегистрирован: Вс фев 19, 2017 4:11 pm Сообщения: 920 Откуда: Кроляча нора. В процесі падіння Арсенал: Steyr 88, Anschütz 380, Air Arms ProSport
|
 Re: Правила ПТ (комментарии одного стрелка)
Al13 писал(а): Читаю и не могу понять, о чём. Любая дисциплина направлена на развитие чего - то особенно и всего в целом; стойки, глазомера, работы с прицелом, работы с спуском, работы с ветром и т.д. т.п. И согласно этих задач прописываются правила. нее. дисциплина предпологает соревнование при равных условиях. развитие считаю вторичным. Ибо развитие может быть и без соревнования. Ну разве что с самим собой и тут вы оба  захотите равных условый Al13 писал(а): ИМХО Народ по моему не понимает для чего вообще ПТ нужно, и в каком виде.
народ готов соревноваться но у каждого своя хотелка на условия соревнования Al13 писал(а): З.Ы. и деление на классы и уровни умений не зря придумали. с классами тут понятно - это те жи условия. а вот про уровни умений я не понял я как человек новый могу не видеть всего, но сложилось такое впячитление что как минимум при подъеме ФТ текущие ограничения в ПТ вызывают у многих стрелков дискомфорт ведь смена амуниции приводит к изменению изготовок. Да и еще год назад я уже начал мечтать о стрелковой перчатке в ПТ. У меня только один вопрос: кто эту амуницию будет проверять? как делают это в ФТ? я провожу аналогию я олимпийскими ограничениями (жесткость костюма например). Ввод такой амуниции усложняет работу организаторов. Даже за те несколько соревнований что мне довелось пройти я уже видел как возникали проблемы с простыми перчатками. А что же с ФТ амуницией? Я может сильно дотошный но учаснику перед тем как ехать на слет было бы не лишним проверить а подходит ли его снаряжение или не проходит ограничения дисциплины. Может я зря парюсь? А вот про амуницию: я в стандарт+ так пока ничего и не нашел. Если добавить ФТ снаряжение то это ФТ-ПТ + лежка Если разрешить крюки/ремни/перчатки без куртки то будет ли спрос на такую дисциплину? Ту же куртку не так просто достать. Я уже не говорю про цену. А вот крюки/ремни/перчатки вполне доступная снаряга. Да и насчет разделения на "классы". Думаю разумно будет сделать два типа соревнования: "тир" и "стрельбище (оно же открытый воздух)". И отмечать тип соревнования. Ну пусть к примеру ВЧП/T - винтовка четыре позиции / тир И того получается что вполне интересной может быть дисциплина - четыре позиции: стоя, колено, сидя (не ФТ), лежа - без курток но с крюками, ремнями, перчатками и т.д. (ремень запрещено использовать для стойки и позиции сидя) - 15 выстрелов по 15 минут в ПТ мишень на каждую позицию - соревнования должны содержать указатель на место проведения: тир это или нет - разрешены валики для стрельбы с колена но без подушек для сидки (что бы не превратить все в бенчрест) ну это мое мнение. критика приветсвуется
_________________ Лучше иметь оружие не желая того чем не иметь желая
|
Пн июл 23, 2018 10:03 pm |
|
 |
XaPeK
СК "СТРЕЛОК"
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2015 7:44 pm Сообщения: 1017 Откуда: Первая Столица Арсенал: временно без
|
 Re: Правила ПТ (комментарии одного стрелка)
dev_null писал(а): ну это мое мнение. критика приветсвуется Сейчас тебе предложат провести такие соревнования самому  А если по делу, то любые ограничения уменьшают количество желающих участвовать в соревнованиях. НО, чем больше снаряги нужно будет докупать для результативного выступления, тем меньше людей на это будут готовы. Времена "народного"  ПТ (где с винтовкой и кариматом можно было результативно пострелять) канули в лету, к сожалению. Для новомодных соревнований нужно уже иметь как специальную одежку, так и подушки/валики/перчатки/крюки. Для имеющих это барахло любителей ФТ это не есть проблема. А для простого человека, захотевшего поучаствовать в бумажной дисциплине станет вопрос смысловой составляющей для покупки выше сказанного.
_________________ Когда человек не знает, к какой пристани он держит путь, для него ни один ветер не будет попутным.
Последний раз редактировалось XaPeK Пн июл 23, 2018 10:17 pm, всего редактировалось 1 раз.
|
Пн июл 23, 2018 10:09 pm |
|
 |
dev_null
снайпер
Зарегистрирован: Вс фев 19, 2017 4:11 pm Сообщения: 920 Откуда: Кроляча нора. В процесі падіння Арсенал: Steyr 88, Anschütz 380, Air Arms ProSport
|
 Re: Правила ПТ (комментарии одного стрелка)
XaPeK писал(а): dev_null писал(а): ну это мое мнение. критика приветсвуется Сейчас тебе предложат провести такие соревнования самому  я жду этого на каждый свой пост под темами ПТ чем черт не шутит. все может быть. считайте это проверкой спроса 
_________________ Лучше иметь оружие не желая того чем не иметь желая
|
Пн июл 23, 2018 10:11 pm |
|
 |
fun.boy.ever
профи
Зарегистрирован: Чт июн 12, 2014 9:15 am Сообщения: 4544 Откуда: Kyiv Арсенал: От тут здоровенний смайлик на всю рожу )
|
 Re: Правила ПТ (комментарии одного стрелка)
Клас, спасіба.
_________________ Тільки озброєні люди Вільні!
|
Пн июл 23, 2018 10:34 pm |
|
 |
Valencia
профи
Зарегистрирован: Пн янв 07, 2008 4:02 pm Сообщения: 1548 Откуда: иногда Харьков Арсенал: Строю пистолет. Надеюсь шо получится.
|
 Re: Правила ПТ (комментарии одного стрелка)
Дайте стрелять ПТ с крюками, грибками или хамстерами- это раз. Два - уберите никому не понятные запреты по стрельбе сидя. Пусть народ ставит хамстер на колено и касается затыльником ноги. Если десять лет назад кто-то из законотворцев ПТ плохо выспался или у него пучило животик - почему мы все должны страдать от этого!? 
|
Пн июл 23, 2018 11:22 pm |
|
 |
Begemot
Баба-Яга!
Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 11:10 pm Сообщения: 7050 Откуда: Тьмуторокань Арсенал: F300S Anshutz380 W400
|
 Re: Правила ПТ (комментарии одного стрелка)
dev_null писал(а): я как человек новый могу не видеть всего, но сложилось такое впячитление что как минимум при подъеме ФТ текущие ограничения в ПТ вызывают у многих стрелков дискомфорт ведь смена амуниции приводит к изменению изготовок. Да, но не настолько радикально как кажется.
Да и еще год назад я уже начал мечтать о стрелковой перчатке в ПТ. У меня только один вопрос: кто эту амуницию будет проверять? как делают это в ФТ? я провожу аналогию я олимпийскими ограничениями (жесткость костюма например). Я не нашел в правилах ФТ ораничений подобных принятым по правилам ISSF (олимпийским) следовательно проверять нечего
Ввод такой амуниции усложняет работу организаторов. Даже за те несколько соревнований что мне довелось пройти я уже видел как возникали проблемы с простыми перчатками. Ну бред это полный, хватит уже, а? А что же с ФТ амуницией? Я может сильно дотошный но учаснику перед тем как ехать на слет было бы не лишним проверить а подходит ли его снаряжение или не проходит ограничения дисциплины. Может я зря парюсь? ЗряА вот про амуницию: я в стандарт+ так пока ничего и не нашел. Если добавить ФТ снаряжение то это ФТ-ПТ + лежка Если разрешить крюки/ремни/перчатки без куртки то будет ли спрос на такую дисциплину? Ту же куртку не так просто достать. Я уже не говорю про цену. Можно я заплачу?
http://www.egun.de/market/item.php?id=7044578 http://www.egun.de/market/item.php?id=7037840
Продолжать? Извините но я пропиваю за день больше. А у кого и столько нет то открою тайну что стреляю вообще в куртке из секонда за 60 грывень А вот крюки/ремни/перчатки вполне доступная снаряга. Да и насчет разделения на "классы". Думаю разумно будет сделать два типа соревнования: "тир" и "стрельбище (оно же открытый воздух)". И отмечать тип соревнования. Ну пусть к примеру ВЧП/T - винтовка четыре позиции / тир И того получается что вполне интересной может быть дисциплина - четыре позиции: стоя, колено, сидя (не ФТ), лежа - без курток но с крюками, ремнями, перчатками и т.д. (ремень запрещено использовать для стойки и позиции сидя) - 15 выстрелов по 15 минут в ПТ мишень на каждую позицию Мало, хотя не критично- соревнования должны содержать указатель на место проведения: тир это или нет Тир бывает крайне редко и вообще ветер для всех дует одинаково. Лично я против разделения по помещениям. Во всем мире нету этого. Наоборот - тир рассматривается как самый крайний случай. И давайте вспомним к чему это все - и следить за ветром тоже. А в тире пусть БРщики стреляют. Им тяжело у них мишень маленькая
- разрешены валики для стрельбы с колена но без подушек для сидки (что бы не превратить все в бенчрест) ну это мое мнение. критика приветсвуется
_________________ Лучший способ избежать драки - начать перестрелку
|
Вт июл 24, 2018 12:12 am |
|
 |
YuraS
Тиран и сумасброд
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 11:47 pm Сообщения: 27913 Откуда: Харьков Арсенал: АА ТХ200НС,BAM XS-B 40,QB-78,ИЖ-53,МР-654К,R-3
|
 Re: Правила ПТ (комментарии одного стрелка)
С интересом жду, когда дойдет до предложения стрелять из тисков.
_________________ They've killed Kenny! ---------------------------------------------- An armed society is a polite society (c) Robert A. Heinlein, 1942 We, meanies, only take NO for an answer! (c) "YS" by Beatles Тиран-деспот. Коварен, капризен, злопамятен. (с) "Обыкновенное чудо"
|
Вт июл 24, 2018 9:06 am |
|
 |
fun.boy.ever
профи
Зарегистрирован: Чт июн 12, 2014 9:15 am Сообщения: 4544 Откуда: Kyiv Арсенал: От тут здоровенний смайлик на всю рожу )
|
 Re: Правила ПТ (комментарии одного стрелка)
YuraS писал(а): С интересом жду, когда дойдет до предложения стрелять из тисков. ПТ-БР?
_________________ Тільки озброєні люди Вільні!
|
Вт июл 24, 2018 10:14 am |
|
 |
YuraS
Тиран и сумасброд
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 11:47 pm Сообщения: 27913 Откуда: Харьков Арсенал: АА ТХ200НС,BAM XS-B 40,QB-78,ИЖ-53,МР-654К,R-3
|
 Re: Правила ПТ (комментарии одного стрелка)
В БР все-таки с раздельных упоров стреляют.
_________________ They've killed Kenny! ---------------------------------------------- An armed society is a polite society (c) Robert A. Heinlein, 1942 We, meanies, only take NO for an answer! (c) "YS" by Beatles Тиран-деспот. Коварен, капризен, злопамятен. (с) "Обыкновенное чудо"
|
Вт июл 24, 2018 10:16 am |
|
 |
rasty82
снайпер
Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 10:23 am Сообщения: 906 Откуда: Львов Арсенал: Walther LPM-1, MP-651K, РПШ
|
 Re: Правила ПТ (комментарии одного стрелка)
Valencia писал(а): 1. Дайте стрелять ПТ с крюками, грибками или хамстерами- это раз. 2. Пусть народ ставит хамстер на колено и касается затыльником ноги. 3. Если десять лет назад кто-то из законотворцев ПТ плохо выспался или у него пучило животик - почему мы все должны страдать от этого!?  Ну, любые запреты имеют целью найти компромисс между техническим прогрессом, уравниловке стрелков и соревновательной составляющей. 1. Проблем не вижу. Как показывает практика ISSF всё зависит в первую очередь от самого стрелка. Если изначально руки растут из неё родимой, то ничего не поможет. 2. Я, например, против (хоть я и абсолютно посторонний здесь). Потому что это: во-первых возведет хамстер в разряд обязательного оборудования (иначе ты не конкурентен абсолютно. Это как куртка и штаны в классическом спорте), во-вторых позиция сидя превратится в единственную (по той же причине) а во-третьих не стоит превращать дисциплину, имеющую за цель оценить базовые стрелковые навыки (однообразный тонус+работа с прицельными+работа спуском) в бенчрест. Лично я за подгонку правил ПТ максимально к правилам ISSF в некоем компромиссе с ФТ. Это позволит тренировать и выступать на разных уровнях. В конце концов кто-то же создаёт новые дисциплины. Что мешает создать её здесь? 3. Времена меняются, однако всегда стоит оценивать решения с разных точек зрения. Когда я те же правила писал сюда, ничего не мешало разрешить и куртки и сапоги и штаны брезентовые. Но сразу же задаем себе вопрос: "А как вы это будете контролировать?" Всё что нельзя минимально проконтролировать лучше разрешить или запретить без дифференциаций.
_________________ На самом деле попасть в центр мишени несложно. Сложно сделать это шестьдесят раз подряд.
|
Вт июл 24, 2018 10:24 am |
|
 |
dev_null
снайпер
Зарегистрирован: Вс фев 19, 2017 4:11 pm Сообщения: 920 Откуда: Кроляча нора. В процесі падіння Арсенал: Steyr 88, Anschütz 380, Air Arms ProSport
|
 Re: Правила ПТ (комментарии одного стрелка)
Valencia писал(а): Два - уберите никому не понятные запреты по стрельбе сидя. Пусть народ ставит хамстер на колено и касается затыльником ноги. Если десять лет назад кто-то из законотворцев ПТ плохо выспался или у него пучило животик - почему мы все должны страдать от этого!?  три - добавить штативы, биподы и т.д.. Если десять лет назад у кто-то из законотворцев ПТ были крепкие руки - почему мы все должны страдать от этого!? Ладно. По поводу проверки снаряжения я понял. Проверки по сути нет. Может кому мой интерес покажится странным но это издержки работы. Да все тогда есть в ФТ-ПТ. Изграться можно разве что временем на позицию и списком тех самых позиций. Да и лично мне не нравится использование "подушки" в позиции сидя Что касается стрельбы в тире и вне его. Тут результаты мягко говоря разные, потому тот же стандарт+ только для тира. Да кому я это буду расказывать  ))) Поэтому я и подумал что неплохо разделить хотяб номинально эти условия в названии дисциплины. Сейчас условия такие что если есть место для проведения соревнований то уже все равно где. Главное что оно есть.
_________________ Лучше иметь оружие не желая того чем не иметь желая
|
Вт июл 24, 2018 10:34 am |
|
 |
dev_null
снайпер
Зарегистрирован: Вс фев 19, 2017 4:11 pm Сообщения: 920 Откуда: Кроляча нора. В процесі падіння Арсенал: Steyr 88, Anschütz 380, Air Arms ProSport
|
 Re: Правила ПТ (комментарии одного стрелка)
rasty82 писал(а): Valencia писал(а): 1. Дайте стрелять ПТ с крюками, грибками или хамстерами- это раз. 2. Пусть народ ставит хамстер на колено и касается затыльником ноги. 3. Если десять лет назад кто-то из законотворцев ПТ плохо выспался или у него пучило животик - почему мы все должны страдать от этого!?  Ну, любые запреты имеют целью найти компромисс между техническим прогрессом, уравниловке стрелков и соревновательной составляющей. 2. Я, например, против (хоть я и абсолютно посторонний здесь). Потому что это: во-первых возведет хамстер в разряд обязательного оборудования (иначе ты не конкурентен абсолютно. Это как куртка и штаны в классическом спорте), во-вторых позиция сидя превратится в единственную (по той же причине) а во-третьих не стоит превращать дисциплину, имеющую за цель оценить базовые стрелковые навыки (однообразный тонус+работа с прицельными+работа спуском) в бенчрест. Лично я за подгонку правил ПТ максимально к правилам ISSF в некоем компромиссе с ФТ. Это позволит тренировать и выступать на разных уровнях. В конце концов кто-то же создаёт новые дисциплины. Что мешает создать её здесь? +1 
_________________ Лучше иметь оружие не желая того чем не иметь желая
|
Вт июл 24, 2018 10:37 am |
|
 |
rasty82
снайпер
Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 10:23 am Сообщения: 906 Откуда: Львов Арсенал: Walther LPM-1, MP-651K, РПШ
|
 Re: Правила ПТ (комментарии одного стрелка)
dev_null писал(а): Что касается стрельбы в тире и вне его. Тут результаты мягко говоря разные, потому тот же стандарт+ только для тира. Да кому я это буду расказывать  ))) Поэтому я и подумал что неплохо разделить хотяб номинально эти условия в названии дисциплины. Сейчас условия такие что если есть место для проведения соревнований то уже все равно где. Главное что оно есть. Пятидесятиметровые спортивные дисциплины ISSF по правилам стреляются только в открытых тирах. И винтовка и пистолет. Кроме финалов (в Украине ещё зимний чемпионат может проходить в помещении. Мог, точнее, до недавних пор.). Никого не смущает наличие ветра, дождя и т.д. На голову не капает, т.к. все под навесом, а что касается ветра - то у каждого есть ветроуказатели и каждый сам себе думает когда надавить крючок. Ну да, там готовятся ровные площадки. Однако жлобьёвка может решать проблему "а у меня кочка в яйцо жмет!". Это влияет только на рекорды и разрядную сетку. Если будет боковой ураган, то хреново стрелять будут все - и мастера и новички. Просто новички будут стрелять хреновей хренового. Позиция не изменится.
_________________ На самом деле попасть в центр мишени несложно. Сложно сделать это шестьдесят раз подряд.
|
Вт июл 24, 2018 10:45 am |
|
 |
istu
профи
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 1:54 pm Сообщения: 2082 Откуда: м.Берегово - м.Київ Арсенал: Steyr, Anschütz, Diana, FWB, Weihrauch, Air Arms..
|
 Re: Правила ПТ (комментарии одного стрелка)
rasty82 писал(а): 1. Проблем не вижу. Как показывает практика ISSF всё зависит в первую очередь от самого стрелка. Если изначально руки растут из неё родимой, то ничего не поможет.
2. Я, например, против (хоть я и абсолютно посторонний здесь). Потому что это: во-первых возведет хамстер в разряд обязательного оборудования (иначе ты не конкурентен абсолютно. Протиріч не замічаєте? Шо за комплекси у всіх починаються, коли когось бачать в стрілковій куртці? Чи з крюком? Саме смішне, що проти виступають ті, хто навіть не пробуаав стрілять з даними плюшками. Думаєте типа одів куртку і бац- снайпер???Чомусь завжди одні і ті ж посідають перші 10 місць турнірної таблиці. Секрет в тому, що вони стріляють не лише на змаганнях як більшість. Секрет в тренуваннях . Вот їдемо ми на ЧС по ФТ. Навіть половнини того, що в наших суперників буде, у нас нема. Ну і що? Я без куртки, але не нию що 70% з нею. І інші 30% теж не ниють. Але вона дозволена, і у всіх рівні можливості.Хочеш стріляй в куртці, не хочеш- стріляй без неї. З крюком, рівнями, тюнерами, інклінометрами ітд та сама ситуація. P.S. Якщо я 150 настрілюю в сидці без хамстера, то з хамстером буде 151?
_________________ Ничто так не отдаляет Мастера от выполнения заказа как стопроцентная предоплата... Per aspera ad astra
|
Вт июл 24, 2018 10:51 am |
|
 |
fun.boy.ever
профи
Зарегистрирован: Чт июн 12, 2014 9:15 am Сообщения: 4544 Откуда: Kyiv Арсенал: От тут здоровенний смайлик на всю рожу )
|
 Re: Правила ПТ (комментарии одного стрелка)
І взагалі, нащо ви прикручуєте ФТ до ПТ. Не хочете в ПТ крюки - ОК, не хочете курточок - ОК.. ФТ то тут причому. це міждунарона дисципліна, зі своїми правилами. Це як піти до стрілків БР і сказать, чуваки, нах ваші СЕБовські упри, от вам носок з піском, бо гречка дорого і не народно... ПТ самостійна дисципліна, по своєму цікава, але що її стріляли, треба проводити змагання. Мало змагань, впірьод. Але більшість стрілків ФТ не буде то стріляти, бо щоб пройти "ТО", треба півгвинтівки розкрутити, а потім, прикрутивши, все те регулювати і підганяти заново місяць. Тривіально, в мене на мостику приклєно (саме приклеєно) 2 бульбашки, і що, віддерати? Бо хтось вважає що в ПТ не пох на завал? и 
_________________ Тільки озброєні люди Вільні!
|
Вт июл 24, 2018 10:55 am |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|