Текущее время: Ср сен 29, 2021 2:26 am




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 345 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23  След.
 Проект Закона "Об оружии", раздел "Пневматика" 
Автор Сообщение
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 3:03 pm
Сообщения: 2244
Откуда: Харків (Салтівка)
Арсенал: Рубильник
Сообщение Re: Проект Закона "Об оружии", раздел "Пневматика"
xPITx писал(а):
Хочешь быть охотником-покупай оружие для охоты,регистрируйся во всех органах,получай карты отстрела и т.д. А пневматические устройства для спортивной и развлекательной стрельбы не стоит приплетать к охоте по одной причине. Если с ним по закону можно будет охотиться, то вырастет уровень проверки его владельцев и усложнятся условия приобретения, что повлечет череду нарушений с обеих сторон. Да и придраться органам легче будет к 4.5, не говоря о больших калибрах.

Чем пневматика не оружие для охоты? У пневматики есть свои цели и разумно было бы отдать их перечень на откуп самим охотхозяйствам. И к чему придираться? Если нет лицензии на отстрел, то пневматика будет изъята как сейчас, так и в случае положительного принятие закона и фактически ничего не поменяется.
GeDeOn писал(а):
1. Предлагаю вопросы про охоту с пневматикой закрыть, это парафия другого закона

Какого? Если пневматика будет обозначена в перечне охотничьего оружия (как и метательное) в ЗОО, то она войдет и в Законы, касающиеся охоты. А вот наоборот - нет.
Цитата:
2. однозначно, в новом законе нужно заменить м/с на Дж.

Нет, не думаю, т.к. Закон не будет выполнятся и Россия тому пример. Разве что для опрделения минимального порога признания оружием. К тому же что предлагаешь делать тем, кто купил супермагнумы по нынешним законам, а ведь Закон, как известно, обратной силы не имеет?

_________________
HW 45&95
ИЖ 38,46,60&67
W.LP53


Вт окт 01, 2013 12:12 am
Профиль Отправить email
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 09, 2006 2:33 pm
Сообщения: 2520
Откуда: г. Херсон/ Украина
Арсенал: SAG QB-58 FT LW
Сообщение Re: Проект Закона "Об оружии", раздел "Пневматика"
miro80 писал(а):
....Какого?...


Закона України « Про мисливське господарство та полювання».

miro80 писал(а):
...К тому же что предлагаешь делать тем, кто купил супермагнумы по нынешним законам, а ведь Закон, как известно, обратной силы не имеет?..

Не внимательно читал, я писал про кал. 5,5 и выше (сейчас ограничение в 100 м/с непонятно какой пулей). При любом раскладе заменить м/с на Дж.

_________________
"...лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся." (Еф. 4:28б)

МР-512 up16.5J + ГП


Вт окт 01, 2013 8:19 am
Профиль ICQ
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 3:03 pm
Сообщения: 2244
Откуда: Харків (Салтівка)
Арсенал: Рубильник
Сообщение Re: Проект Закона "Об оружии", раздел "Пневматика"
GeDeOn писал(а):
Закона України « Про мисливське господарство та полювання».


Да, печально, но думаю если пневматика попадет в категорию "охотничьего" в ЗОО, то Закон "Об охоте" будут внесены изменения. Собсно сейчас реальный шанс это сделать хоть в каком-то виде, потому что после принятия ЗОО изменений в него добится будет практически невозможно.

GeDeOn писал(а):
Не внимательно читал, я писал про кал. 5,5 и выше (сейчас ограничение в 100 м/с непонятно какой пулей). При любом раскладе заменить м/с на Дж.

Я понял, но тут важна конкретика - сколько именно джоулей и на каких уровнях предлагаешь?

_________________
HW 45&95
ИЖ 38,46,60&67
W.LP53


Вт окт 01, 2013 11:00 am
Профиль Отправить email
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 09, 2006 2:33 pm
Сообщения: 2520
Откуда: г. Херсон/ Украина
Арсенал: SAG QB-58 FT LW
Сообщение Re: Проект Закона "Об оружии", раздел "Пневматика"
Это нужно решать сообща...
Оптимальный вариант - кал. 4,5 ППП - свободный оборот, ремонт с 18 лет, т.к. ППП больше 28-30 Дж практически нет,
кал. 4,5 РСР - свободный оборот, ремонт с 18 лет при условии членства владельца в стрелковом клубе и/или прохождение ТБ (при тире/стрелковом клубе/стрельбище/ спорт.организации).
кал. 5,5 и выше - упрощённая регистрация в МВД с 21 года, при наличии уже зарегистрированного огнестрела - суперупрощённая.

_________________
"...лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся." (Еф. 4:28б)

МР-512 up16.5J + ГП


Вт окт 01, 2013 1:16 pm
Профиль ICQ
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 04, 2011 10:07 pm
Сообщения: 1214
Откуда: Одесса
Арсенал: Benjamin Trail NP All Weather, KATRAN
Сообщение Re: Проект Закона "Об оружии", раздел "Пневматика"
прочитал темку и честно говоря не понял о чем спор... а именно, о какой ответственности и каких разрешениях идет речь, ведь все уже придумано, только оно не работает!

у нас есть возможность упростить владение и использование пневматики, конкретизировать размытые моменты и внести ясность в законодательстве....

а тут только флуд, ругань и усложнение и без того ненужных процедур, разрешений и регистраций.

немного конкретики.
что есть на сегодня:
1. во всех нормальных магазинах идет приписка - продажа с 18 лет!
2. стрельба разрешена в специально отведенных местах
3. охота запрещена
4. за причинение вреда имуществу и здоровью людей - админ/уголовная ответственность.
и этого более, чем достаточно, только это не работает!!!

_________________
Не беги от снайпера — умрёшь уставшим!


Последний раз редактировалось svvod Вт окт 01, 2013 1:26 pm, всего редактировалось 1 раз.



Вт окт 01, 2013 1:23 pm
Профиль Отправить email
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 04, 2011 10:07 pm
Сообщения: 1214
Откуда: Одесса
Арсенал: Benjamin Trail NP All Weather, KATRAN
Сообщение Re: Проект Закона "Об оружии", раздел "Пневматика"
что хотелось бы:
1. продажа с 18 лет! хотите прописать в законе - пожалуйста. пусть продажа пневматики калибра 4,5 с любой дульной энергией разрешена свободно лицам достигшим 18 летнего возраста.

2. чтоб защитить от ненормальных малолеток, пункт об использовании и ношении вне пределов дома/квартиры только при достижении 18 летнего возраста или под присмотром/сопровождении лиц достигших 18 летнего возраста (лица находящиеся в пограничном возрастном состоянии будут носить паспорт, дабы избежать выяснения с ППС, это не сложно. права ведь носим, мобилу носим). Запретить использование в состоянии алкогольного опьянения. За нарушение - немаленький админштраф. за повторное нарушение, десятикратный штраф + изъятие оружия. это значительно поубавит резвость подростков и даст шанс одуматься на первый раз.

3. можно придумать регистрационный пластиковый талон, по упрощенной процедуре. типа купил, принес участковому, участковый выдал талон (можно через разрешиловку, но оформляется через участкового). хотя я против этого, в нашем государстве любую процедуру усложнят до невозможности, еще и завысят цену за этот талон в разы. но врядли этого получиться избежать, как сказал президент - население Украины вооружается. естественно государство хочет знать - кто и скоко! с другой стороны, пальнет кто-то из окна дома.. а в зоне будет 5 человек с зарегистрированными пневматами... представляете, сколько крови выпьют!
в этом разрезе вопрос с самоделками и безпаспортниками тоже просто решается. принес такую пушку сертификатору, надо только провести замеры ствола. получил лазерновыграверованный номер на коробке и на стволе, потом со справочкой к разрешителю/участковому.

4. при регистрации пневмы у участкового, можно исключить никому не нужные (как правило просто для галочки, которую ставят за деньги) курсы/обучение. для этого при регистрации стрелку выдается метод-пособие (разработанное и утвержденное), о получении которого стрелок расписывается в ведомости (заявлении на регистрацию пневмата) и обязательстве прочитать и строго следовать! нарушил - сам виноват, штраф. повторное нарущение - штраф и конфискация с анулированием регистрационного талона.

5. охота - запрещена однозначно, везде! процедура стандартная, нашли с дичью - админштраф. только надо исключить правило о том, что нельзя с пневмой находиться в охот-угодьях. вот выехал я где-то за город отдохнуть и популять, а это могут оказаться охот угодья. а так как у нас расставлены таблички информационные - то хрен разберешь, если ты не охотник. поэтому наказание только по факту охоты!

6. санитарный отстрел. тут можно конкретизировать, к примеру санотстрел разрешен на закрытых частных территориях по письменному согласованию с владельцем. на открытых территориях только за пределами населенных пунктов с главами органов местного управления (сельсовет, облсовет) или с главами фермерских хозяйств, на территории которых идет отстрел. в разрешении указана дата отстрела, фамилия на кого выдано, кого и в каких количествах (допустить пункт неограниченно) разрешено отстреливать. Законодательно обязать заказчика проводить утилизацию санированной дичи за собственные средства, если количество превышает, к примеру - 5 штук на одного стрелка. Естественно стрелок должен выполнять правила техники безопасности. У стрелка на руках оригинал письменного разрешение с подписью и мокрой печатью и исходящим регистрационным номером. И никаких лицензий не надо, все должно быть бесплатно, т.к. этих вредителей навалом и вреда приносят немало.

7. отдельно хотелось бы расшифровать стрельбу в специально отведенных местах. Разрешить стрельбу на закрытых/частных территориях, по согласованию с собственником, тирах и специально предназначенных местах, за пределами населенных пунктов в безлюдных местах. Обязать стрелка исключить возможность причинения вреда здоровью и имуществу третьим особам. Запретить стрельбу в жилых кварталах, возле детских учреждений и в местах отдыха детей, возле проезжей части дорог (за исключением грунтовых), в общественных местах и местах стихийного скопления людей. за нарушение - немаленький админштраф. за повторное нарушение, десятикратный штраф + изъятие оружия.

_________________
Не беги от снайпера — умрёшь уставшим!


Вт окт 01, 2013 1:24 pm
Профиль Отправить email
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 04, 2011 10:07 pm
Сообщения: 1214
Откуда: Одесса
Арсенал: Benjamin Trail NP All Weather, KATRAN
Сообщение Re: Проект Закона "Об оружии", раздел "Пневматика"
Вот, вроде все учел. Сори за много написал… но думаю, такие правила значительно упростят наше хобби, сделают его прозрачнее и исключат придирки органов правопорядка в спорных и непонятных моментах нашего законодательства.

Как говориться – вот ружжо, вот на него карточка, нахожусь за пределами населенного пункта, людей рядом нет, от дороги далеко, дичи в багажнике нет спасибо, что приехали и досвиданья!

_________________
Не беги от снайпера — умрёшь уставшим!


Вт окт 01, 2013 1:25 pm
Профиль Отправить email
Тиран и сумасброд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 11:47 pm
Сообщения: 27500
Откуда: Харьков
Арсенал: АА ТХ200НС,BAM XS-B 40,QB-78,ИЖ-53,МР-654К,R-3
Сообщение Re: Проект Закона "Об оружии", раздел "Пневматика"
svvod писал(а):
что хотелось бы:

1. Надо бы.
2. Тоже надо. Хотя взрослых дебилов еще больше.
3. Будет очередная бестолковая выкачка денег - госспецифика.
4. То же, что и п.3.
5. И сейчас нахождение с 4,5 мм в неогороженных и/или не обозначенных угодьях без доказанного факта охоты (трофея) легко оспорить. А нормальная охота с нормальным калибром - почему бы и нет?
6. Утопия. Кто все это будет выдавать? Те же, кто и сейчас выдает. А, значит, кому попало не дадут, только профильным организациям с прописанным в уставе родом деятельности (а они есть и сейчас, и работают - отстреливают и травят).
7. Либо уже есть в законе, либо утопия - без страховки причинения ущерба 3-м лицам не работает. Т.е. возвращаемся к регистрации с обязательным страхованием. Данунах.

_________________
They've killed Kenny!
----------------------------------------------
An armed society is a polite society (c) Robert A. Heinlein, 1942
We, meanies, only take NO for an answer! (c) "YS" by Beatles
Тиран-деспот. Коварен, капризен, злопамятен. (с) "Обыкновенное чудо"


Вт окт 01, 2013 2:11 pm
Профиль WWW
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 04, 2011 10:07 pm
Сообщения: 1214
Откуда: Одесса
Арсенал: Benjamin Trail NP All Weather, KATRAN
Сообщение Re: Проект Закона "Об оружии", раздел "Пневматика"
немного разъясню:
3. возможно и выкачка денег, но государство всеравно захочет контроль и есть очень большая вероятность, что это будет. хотелось бы упростить систему до минимума. а именно, участковый оформляет заявление от стрелка и осматривает ружжо и именно участковый подает комплект документов в разрешиловку. не надо ни мед справок, ни судимости. нет никаких ограничений на получение разрешения - просто банальный учет, за таким-то закреплено то-то с номером....
4. нет никакой выкачки денег. пишеш заявление на регистрацию пневмата у участкового, а там две графы: печатную инструкцию получил - роспись, правила прочитал и обязуюсь исполнять - роспись. можно чисто символичную плату -стоимость брошурки с правилами.
5. сейчас это четко не прописано в законе и часто людей разводят на деньги на ровном месте.
6. никакой утопии. законодательно разрешить частным лицам на безоплатной основе предоставлять такие услуги. т.е я прихожу в сельсовет и говорю, что хочу пострелять ворон в посадке за селом. сельсовет дает мне письменное разрешение, такому то разрешается такого числа провести санитарную зачистку ворон на территории такого-то сельсовета в соответствии со статьями такими-то закона об оружии подпись председателя+печать сельсовета. я пишу, что обязуюсь выполнять правила пользования пневматического оружия такие-то (ту книжечку, что получаем при регистрации). копия остается в сельсовете, а я иду развлекаться... сори - проводить санацию.
7. в законе четко не прописано, поэтому часто возникают трения с органами правопорядка. а страховка не нужна, это решается исполнительной службой по постановлению суда, как и во всех других случаях.

_________________
Не беги от снайпера — умрёшь уставшим!


Вт окт 01, 2013 3:05 pm
Профиль Отправить email
Тиран и сумасброд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 11:47 pm
Сообщения: 27500
Откуда: Харьков
Арсенал: АА ТХ200НС,BAM XS-B 40,QB-78,ИЖ-53,МР-654К,R-3
Сообщение Re: Проект Закона "Об оружии", раздел "Пневматика"
Не верю я, что МВД вдруг откажется от денег и сопутствующих вещей.
А страхование ответственности введут, как ввели для автомобилистов, хотя тоже все можно было решать по суду.

_________________
They've killed Kenny!
----------------------------------------------
An armed society is a polite society (c) Robert A. Heinlein, 1942
We, meanies, only take NO for an answer! (c) "YS" by Beatles
Тиран-деспот. Коварен, капризен, злопамятен. (с) "Обыкновенное чудо"


Вт окт 01, 2013 3:23 pm
Профиль WWW
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 04, 2011 10:07 pm
Сообщения: 1214
Откуда: Одесса
Арсенал: Benjamin Trail NP All Weather, KATRAN
Сообщение Re: Проект Закона "Об оружии", раздел "Пневматика"
конечно МВД захочет денег. вот их и будет брать участковый. весть реч идет не о выдаче разрешений, а о регистрации. как упрощенная процедура для мопедистов.
а страховка тут не нужна, уровень травматизма и ущерба ничтожно мал в сравнении с автомобилем. этож так теперь можно заставить всех охотников страховаться...

_________________
Не беги от снайпера — умрёшь уставшим!


Вт окт 01, 2013 3:45 pm
Профиль Отправить email
профи
профи

Зарегистрирован: Ср окт 26, 2011 3:14 pm
Сообщения: 2087
Откуда: Красноград
Арсенал: -
Сообщение Re: Проект Закона "Об оружии", раздел "Пневматика"
svvod писал(а):
конечно МВД захочет денег. вот их и будет брать участковый...

Хорошо придумано :good:


Вт окт 01, 2013 4:07 pm
Профиль
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 3:03 pm
Сообщения: 2244
Откуда: Харків (Салтівка)
Арсенал: Рубильник
Сообщение Re: Проект Закона "Об оружии", раздел "Пневматика"
svvod писал(а):
что хотелось бы:
1. продажа с 18 лет!

Как проверить, что винтовка была продана лицу, достигшему 18лет?
Цитата:
2. чтоб защитить от ненормальных малолеток, пункт об использовании и ношении вне пределов дома/квартиры только при достижении 18 летнего возраста или под присмотром/сопровождении лиц достигших 18 летнего возраста

Фактически следствие п.1 - винтовка закрепляется за совершеннолетним под его ответственность.
Цитата:
3. можно придумать регистрационный пластиковый талон, по упрощенной процедуре.

Дублирование паспорта винтовки и записи в журнале, по моему бессмысленная бюрократия.
Цитата:
4. при регистрации пневмы у участкового, можно исключить никому не нужные (как правило просто для галочки, которую ставят за деньги) курсы/обучение.
А было бы неплохо, применительно к п.5

Цитата:
5. охота - запрещена однозначно, везде!

Категорически против - процедура сертификаци пневмооружия как охотничьего должна быть. Она может быть сложной и требовательной, но эту сферу надо отрегулировать, т.к. запрет неэффективен и будет обходится по п.6
Цитата:
6. санитарный отстрел.

Фактически охота по знакомству = коррупция.
Цитата:
7. отдельно хотелось бы расшифровать стрельбу в специально отведенных местах. Разрешить стрельбу на закрытых/частных территориях, по согласованию с собственником, тирах и специально предназначенных местах, за пределами населенных пунктов в безлюдных местах.

Самый хреновый пункт - пропустят только "специально отведенные места", но по факту все будут стрелять везде...

_________________
HW 45&95
ИЖ 38,46,60&67
W.LP53


Вт окт 01, 2013 4:12 pm
Профиль Отправить email
Тиран и сумасброд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 11:47 pm
Сообщения: 27500
Откуда: Харьков
Арсенал: АА ТХ200НС,BAM XS-B 40,QB-78,ИЖ-53,МР-654К,R-3
Сообщение Re: Проект Закона "Об оружии", раздел "Пневматика"
Участковый не может брать деньги. Система оплаты госпошлин подразумевает оплату в фин. учреждении с предъявлением уполномоченному органу. А это ЛРО, а не участковый. Повышайте правовую грамотность.

_________________
They've killed Kenny!
----------------------------------------------
An armed society is a polite society (c) Robert A. Heinlein, 1942
We, meanies, only take NO for an answer! (c) "YS" by Beatles
Тиран-деспот. Коварен, капризен, злопамятен. (с) "Обыкновенное чудо"


Вт окт 01, 2013 9:17 pm
Профиль WWW
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 04, 2011 10:07 pm
Сообщения: 1214
Откуда: Одесса
Арсенал: Benjamin Trail NP All Weather, KATRAN
Сообщение Re: Проект Закона "Об оружии", раздел "Пневматика"
не в правовой грамотности дело! если в законе пропишут оформление пневматики калибра 4.5 через участкового, то и оформлять будет участковый. естественно "деньги участковому" фраза риторическая. конечно оплата будет через банк, а участковый получит квитанцию.
что бы исключить коррупцию - пневмат калибра 4,5 разрешить к регистрации всем без исключения лицам достигшим 18 лет. естественно не надо будет ничего платить левого. ведь речь идет не о получении разрешения, а о простом учете, который говорит, что за гражданином таким-то закреплен пневмат с таким номером. у гражданина есть пластиковая карточка с фамилией, личной фотографией и номером пневмата - это говорит о том, что пневмат который у него на руках зарегистрирован и используется легально! не пойму в чем сложность и непонятность описанного мной?!

тут сознательно исключено оформление через ЛРО дабы упростить и удешевить процедуру и избежать очередей. естественно нужен единый орган который будет хранить информацию о всем зарегистрированном оружии. пусть это будет ЛРО. но данные туда подает участковый.

_________________
Не беги от снайпера — умрёшь уставшим!


Вт окт 01, 2013 10:31 pm
Профиль Отправить email
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 345 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.