Текущее время: Ср сен 29, 2021 1:45 am




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 345 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 23  След.
 Проект Закона "Об оружии", раздел "Пневматика" 
Автор Сообщение
профи
профи

Зарегистрирован: Ср окт 26, 2011 3:14 pm
Сообщения: 2087
Откуда: Красноград
Арсенал: -
Сообщение Re: Проект Закона "Об оружии", раздел "Пневматика"
А в чем смысл регистрации? В топку её для 4,5.


Вт окт 01, 2013 10:49 pm
Профиль
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 04, 2011 10:07 pm
Сообщения: 1214
Откуда: Одесса
Арсенал: Benjamin Trail NP All Weather, KATRAN
Сообщение Re: Проект Закона "Об оружии", раздел "Пневматика"
miro80

странный вы человек. создали тему что-бы выслушивать дельные предложения форумчан, а сами только и делаете, что рассказываете - это невозможно, и то не нужно, а здесь я вообще фигню написал. вам что не предложи - все плохо. причем ничего не обоснованно. вы выбрали позицию отрицания всего предложенного.
так зачем вам эта тема? показать какой вы умный а все - ....

1. Как проверить, что винтовка была продана лицу, достигшему 18лет?
паспорт спросить при покупке! как валюту покупают. и копию снять. что сложного и непонятного?

2. Фактически следствие п.1 - винтовка закрепляется за совершеннолетним под его ответственность.
есесно! ответственность то у совершеннолетнего ДРУГАЯ. для этого и выдаются пластиковая карточка, чтоб малолетка не разгуливал с пневматом по улицам. СМ словили, по номеру ружбайки пробили хозяина и оштрафовали, чтоб лучше смотрел за своим ружжом. раз наревется на штраф, потом под замок ложить будет.

3. Дублирование паспорта винтовки и записи в журнале, по моему бессмысленная бюрократия.
талон нужен для ношения с винтовкой

5. Категорически против - процедура сертификаци пневмооружия как охотничьего должна быть..
та ради бога. я говорю только о калибре 4,5. остальные пусть регистрируются как охотничьи. а 4,5 запретить охоту, это и избавит от лишних проблем, к тому же охота таким калибром мало эффективна. будет куча не собранных подранков.

6. Фактически охота по знакомству = коррупция.
какая охота, вы на ворон охотиться хотите? есть вредители, а есть дич. в законе можно дать четкое определение, какие виды попадают под санацию. какая коррупция? вам сельсовет не даст письменного разрешения на отстрел фазана, прокуратура проверит - председатель сядет. а если у вас будет разрешение сельсовета на отстрел ворон. а в багажнике найдут фазана - то сядите вы, все просто и прозрачно.

а п.7 самый важный. вот тут надо добиваться для четкого определения этих специально отведенных мест. именно из-за этой прорехи возникают трения с ППС и штрафы и изъятия.

_________________
Не беги от снайпера — умрёшь уставшим!


Вт окт 01, 2013 10:53 pm
Профиль Отправить email
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 04, 2011 10:07 pm
Сообщения: 1214
Откуда: Одесса
Арсенал: Benjamin Trail NP All Weather, KATRAN
Сообщение Re: Проект Закона "Об оружии", раздел "Пневматика"
казбек писал(а):
А в чем смысл регистрации? В топку её для 4,5.


для учета. я уже говорил. власть начинает нервничать, что население вооружается и рано или поздно все равно захочет взять под контроль. вот ей и надо предложить этот контроль, только не в той извращенной форме которую придумают депутаты, далекие от реалий жизни. а тот, что понятен удобен и прозрачен. может что-то из этого разумного и пройдет в закон.

да... и еще! щас СМИ вырабатывают у населения негативный имидж человека с пневматической винтовкой. раз пневмат - значить хулиган. переодически в новостях рассказывают про стрельбу из окон по людям. таких случаев будет с каждым годом все больше т.к. винтовки покупают все больше людей. рано или поздно государство должно будет отреагировать. поэтому учет всеравно будет.

_________________
Не беги от снайпера — умрёшь уставшим!


Вт окт 01, 2013 10:57 pm
Профиль Отправить email
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 7:27 pm
Сообщения: 8166
Откуда: Oдесса
Арсенал: Cricket, Taipan Mutant.
Сообщение Re: Проект Закона "Об оружии", раздел "Пневматика"
У меня только один вопрос ко всем, кто тут участвует в обсуждении: вы когда-нибудь продавали зарегистрированную пневматическую винтовку? Ну или поставленную на учет. Или хоть как-то "привязанную" к вашему имени разрешительной системой?

Попробуйте разок продать - потом мысль начнет работать несколько иначе.
Или тут все покупают пневматику, как огнестрел - раз и навсегда, или по крайней мере надолго?
Посмотрите сколько времени висят в КП винтовки с документами калибра 5.5. Да и просто нормальные винтовки в 4.5, которые не 1000грн стоят, а 1000$ и больше. Их и без разрешиловки продать проблема, а с ней - можно и не выставлять в продажу - гиблое дело.
У меня с 2006 года побывало во владении больше 10 винтовок. Сейчас на руках 3. И я точно знаю, что и они не навсегда. Представляю себе "гемор" со сменой арсенала после введения "привязки" воздушки к паспортным данным владельца %)
Может быть для тех, кому пневма нужна, как моему отцу, например: валяется "Мурка" в гараже, иногда по банкам от пива стреляет с друзьями - так ему ничего другого и не надо, и регистрировать он ее по-любому не будет.
Стоило бы подумать о тех, кто использует спортивную пневматику по ее прямому назначению: занимается спортивной стрельбой. Тут винтовки приходится менять почаще. И на соревнования ездить тоже надо. И именно таким людям в первую очередь и придется регистрировать по вашей милости все свои винтовки, со всеми вытекающими...
Говорю же что нам надо: разрешение на право владения, хранения и использования любого пневматического оружия. И никакой регистрации пневматики. А за отсутствие такого разрешения - по шапке :8D_punish: , со всей так сказать строгостью.
Имеешь такое разрешение, взял винтовку, ну максимум еще паспорт на саму винтовку прихватил - и поехал куда угодно. Поймали с винтовкой без разрешения - отгребай по полной. Просто, эффективно, действенно. Что еще мудрить?
Да и система простая как двери: никаких тебе джоулей, экспертиз, калибров и прочих "юридических лабиринтов". А пневматику от огнестрела, думается, любой ППС-ник или ГАИ-шник отличить сможет, без лишних хождений по отделениям и лабораториям.

ПС. ошибочку обнаружил в тексте - исправил :oops: :)

_________________
Если не умеешь стрелять точно - делай это хотя бы красиво!
На случай, если буду нужен - я там же, где и был, когда был не нужен.
Удачи! :)
Изображение


Последний раз редактировалось Trigal Ср окт 02, 2013 12:36 am, всего редактировалось 1 раз.



Вт окт 01, 2013 11:13 pm
Профиль ICQ
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 2:00 am
Сообщения: 2924
Откуда: Львов
Арсенал: самоделки, крыс1377ап, ПРСМ 56г
Сообщение Re: Проект Закона "Об оружии", раздел "Пневматика"
И второй раз спрошу: как с самоделками поступать? В самом начале темы тихонько проскочило, потом только о покупном разговор. Какой нафиг паспорт с названием модели и номером? Потому

Trigal писал(а):
Говорю же что нам надо: разрешение на право владения, хранения и использования любого пневматического оружия. И никакой регистрации пневматики. А за отсутствие такого разрешения - по шапке :8D_punish:


Ср окт 02, 2013 12:21 am
Профиль
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 09, 2006 2:33 pm
Сообщения: 2520
Откуда: г. Херсон/ Украина
Арсенал: SAG QB-58 FT LW
Сообщение Re: Проект Закона "Об оружии", раздел "Пневматика"
Trigal писал(а):
Говорю же что нам надо: разрешение на право владения, хранения и использования любого пневматического оружия. И никакой регистрации пневматики.


Абсолютно логично, при условии минимальной цены на такое разрешение и кроме кал. 5.5 и выше - для них всё же регистрация (по упрощённой схеме). Если и 5,5 и выше будут у всех, кому захочется, то %)

_________________
"...лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся." (Еф. 4:28б)

МР-512 up16.5J + ГП


Ср окт 02, 2013 8:15 am
Профиль ICQ
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 04, 2011 10:07 pm
Сообщения: 1214
Откуда: Одесса
Арсенал: Benjamin Trail NP All Weather, KATRAN
Сообщение Re: Проект Закона "Об оружии", раздел "Пневматика"
Trigal писал(а):
Стоило бы подумать о тех, кто использует спортивную пневматику по ее прямому назначению: занимается спортивной стрельбой. Тут винтовки приходится менять почаще. И на соревнования ездить тоже надо. И именно таким людям в первую очередь и придется регистрировать по вашей милости все свои винтовки, со всеми вытекающими...


ты даже не представляеш какое количество бумажек/разрешений нужно оформить спортсменам при перевозке пневматики для поездки на соревнования ....

_________________
Не беги от снайпера — умрёшь уставшим!


Ср окт 02, 2013 8:37 am
Профиль Отправить email
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 3:03 pm
Сообщения: 2244
Откуда: Харків (Салтівка)
Арсенал: Рубильник
Сообщение Re: Проект Закона "Об оружии", раздел "Пневматика"
странный вы человек. создали тему что-бы выслушивать дельные предложения форумчан, а сами только и делаете, что рассказываете - это невозможно, и то не нужно
Тема называется "Проект Закона", поэтому считайте мои придирки процессом законотворчества, когда каждое поданное предложение подвергается осмотру со всех возможных позиций. Закон должен исключать разночтения, а процедуры должны быть полностью прописаны.

1. Как проверить, что винтовка была продана лицу, достигшему 18лет?
паспорт спросить при покупке! как валюту покупают. и копию снять. что сложного и непонятного?
Вот и вырисовывается процедура - винтовка прослеживается по номеру от производителя/таможни через магазин до конечного потребителя.

2. Фактически следствие п.1 - винтовка закрепляется за совершеннолетним под его ответственность.
есесно! ответственность то у совершеннолетнего ДРУГАЯ. для этого и выдаются пластиковая карточка, чтоб малолетка не разгуливал с пневматом по улицам. СМ словили, по номеру ружбайки пробили хозяина и оштрафовали, чтоб лучше смотрел за своим ружжом. раз наревется на штраф, потом под замок ложить будет.

талон нужен для ношения с винтовкой

Хорошо, вы предлагаете ввести "Право пользования пневматическим оружием" аналогично автомобильным. Чтож, такое предложение имеет право на рассмотрение, но вы полностью представляете его последствия? Ведь процедура получения будет регулироваться подзаконными актами, которые будут год от года усложнять процедуру.

5. Категорически против - процедура сертификаци пневмооружия как охотничьего должна быть..
та ради бога. я говорю только о калибре 4,5. остальные пусть регистрируются как охотничьи. а 4,5 запретить охоту, это и избавит от лишних проблем, к тому же охота таким калибром мало эффективна. будет куча не собранных подранков.

Так пишите конкретнее, потому что на сегодняшний день действует четкая формулировка "Охота с пневматическим оружием запрещена". Любым. Вообще. Независимо ни от чего - характеристик, условий, сроков, навыков охотника в конце концов. И в Украине немало людей, желающих чтобы это положение сохранилось.

[i]6. Фактически охота по знакомству = коррупция.[/i]
какая охота, вы на ворон охотиться хотите? есть вредители, а есть дич. в законе можно дать четкое определение, какие виды попадают под санацию. какая коррупция? вам сельсовет не даст письменного разрешения на отстрел фазана, прокуратура проверит - председатель сядет. а если у вас будет разрешение сельсовета на отстрел ворон. а в багажнике найдут фазана - то сядите вы, все просто и прозрачно.

Уже ответил - должны быть четко определены характеристики пневмооружия, пригодного для охоты и это должно быть оружие, подлежащее регистрации. А под прикрытием "санациии ворон" в охотугодьх будут находится браконьеры с пневматикой, и на одного оштрафованого с фазаном будет десять избежавших наказания.

а п.7 самый важный. вот тут надо добиваться для четкого определения этих специально отведенных мест. именно из-за этой прорехи возникают трения с ППС и штрафы и изъятия.
Лицензированный тир.

Trigal писал(а):

Говорю же что нам надо: разрешение на право владения, хранения и использования любого пневматического оружия.

Как представляешь процедуру получения этого Права?

тарас писал(а):
И второй раз спрошу: как с самоделками поступать? В самом начале темы тихонько проскочило, потом только о покупном разговор. Какой нафиг паспорт с названием модели и номером?

Если делать совсем уж по взрослому, то самоделки должны быть сертифицированы... Увы.

_________________
HW 45&95
ИЖ 38,46,60&67
W.LP53


Ср окт 02, 2013 8:49 am
Профиль Отправить email
Тиран и сумасброд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 11:47 pm
Сообщения: 27500
Откуда: Харьков
Арсенал: АА ТХ200НС,BAM XS-B 40,QB-78,ИЖ-53,МР-654К,R-3
Сообщение Re: Проект Закона "Об оружии", раздел "Пневматика"
Да, ребята, плохо вы представляете современную структуру МВД и порядок законотворчества. Запомните - без реформы всего МВД не будут участковые заниматься тем, что является парафией лицензионно-разрешительной системы - им хватает своего головняка. А ЛРО, имеющая с этого свой кусок хлеба, никогда не станет им разбрасываться. Любая регистрация - только через ЛРО и, при необходимости, госсертификацию в ЭКЦ. Иное решение потребует реформы всей системы МВД, а этого в ближайшее время не предвидится.
Главное - четко прописать в Законе, а не методичках и подзаконных актах, параметры нелицензируемого оружия (сейчас это есть в Стандарте МВД Украины). И вообще, пневматика на фоне прочего еще неплохо себя чувствует: с ножами, например, вообще кошмар - любая экспертиза, по большому счету" считается легитимной только на момент выдачи заключения и в дальнейшем может быть оспорена кем угодно.

_________________
They've killed Kenny!
----------------------------------------------
An armed society is a polite society (c) Robert A. Heinlein, 1942
We, meanies, only take NO for an answer! (c) "YS" by Beatles
Тиран-деспот. Коварен, капризен, злопамятен. (с) "Обыкновенное чудо"


Ср окт 02, 2013 9:03 am
Профиль WWW
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 04, 2011 10:07 pm
Сообщения: 1214
Откуда: Одесса
Арсенал: Benjamin Trail NP All Weather, KATRAN
Сообщение Re: Проект Закона "Об оружии", раздел "Пневматика"
все правильно написано! согласен на все 100.
только сильно много движух в последнее время возле пневматики, как в СМИ, так и в органах правопорядка.
боюсь, что рано или поздно заставят регистрировать или введут какой либо учет.
а с рождением "Закона об оружии" - однозначно вспомнят! только в обычной для наших законодателей извращенной форме.

_________________
Не беги от снайпера — умрёшь уставшим!


Ср окт 02, 2013 1:12 pm
Профиль Отправить email
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 3:59 pm
Сообщения: 2844
Откуда: Кривой Рог
Арсенал: в подписи
Сообщение Re: Проект Закона "Об оружии", раздел "Пневматика"
В ЧЕТЫРНАДЦАТИ странах система получения разрешения (регистрации) возложена на электронные системы, это полностью исключает коррупцию. Чем мы хуже?
Мы в повседневной жизни пользуемся зарегистрированными предметами постоянно. Это и счетчики тепла/газа/электроэнергии и автомобили, и мобильные телефоны, но это не вызывает у нас страха и коллапса в системе.
Пока решение дать/не дать разрешение будет принимать человек (клуб, организация и пр.) коррупция будет. Наглядный пример на сегодня это травмат.
В случае когда принимается не запрет (разрешение) а ограничение (по возрасту, полу, росту, IQ) то всё становится проще. Будет закон разрешающий приобретать и регистрировать (ставить на учет) пневматику любого калибра и любой мощности и уже ненужно будет золотить руку дяде в кабинете.
Например я предлагаю:
1) кал 4,5 с 18 в личное владение, с 16 возможность использования в присутствии родителей, с 10 только в специальных тирах при наличии инструктора. Охота запрещена, но разрешено проведение санитарных мероприятий в частных угодьях.
2) кал 5,5 так же как и 4,5 но при возможности винтовки развить энергетику более 20 дж разрешается охота с обязательным получением охотничего билета и приобретением отстрелочной карточки. При использовании как охотничего использование глушителя запретить. Запретить использование для охоты не экспансивных пуль.
3) кал 6,35 и более только с 25 лет в личное владение. С 18 допускается использование при состоянии в официальном стрелковом клубе только на специально оборудованных площадках (тирах). Условия охоты как и для 5,5.

а) постановка на учет осуществляется в терминалах оплаты.
б) для постановки на учет необходимо:
0. внести 5 (10, 20) гривен
1. ввести номер телефона
2. ввести адрес прописки
3. ввести калибр, модель винтовки, заводской номер.
4. получить чек об оплате
5. в трехмесячный срок обратиться к разрешителю для получения пластиковой регистрационной карты. До получения карты предьявлять чек об оплате в случае необходимости.
ВСЁ!
в) снятие с учета
0. внести 5 (10, 20) гривен
1. ввести номер телефона
2. ввести адрес прописки
3. ввести калибр, модель винтовки, заводской номер.
4. получить чек об оплате
В течении 1го месяца по снятии с учета винтовка может быть переслана почтой, передана другому владельцу, который обязан поставить её на учет до истечения месяца с момента снятия с учета. В случае утери (кражи) винтовки она снимается с учета с соответствующей пометкой в терминале. Такая винтовка (и вообще оружие) ставится повторно на учет только по письменному заявлению предыдущего владельца в органы ЛРО.
Это исключает коорупцию в целом как таковую, избавляет людей от обязанности для галочки состоять в стрелковом клубе, пополняет бюджет ЛРО, исключает "ментовской" беспредел, исключает возможность продать краденную винтовку (пистолет), исключает непонятки можно ли носить пневматику и как, избавляет от волокиты с получением разрешения, снизит возможность использования пневматики лицами не достигшими соответствующего возраста, снизит браконьерство ведь можно будет охотится официально.
Мой девиз: Никаких запретов, только ограничения, никаких разрешений, только регистрация!
Найдите обоснованные недостатки в моем варианте, пожалуйста. И если возможно предложите вариант их исключить. Заранее благодарен.

_________________
HHF-900, Trooper 2,5", ИЖ-18, МР-654к,


Ср окт 02, 2013 4:55 pm
Профиль Отправить email WWW
бывалый
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 18, 2013 9:28 pm
Сообщения: 102
Откуда: Киев
Арсенал: SAG AR-1000
Сообщение Re: Проект Закона "Об оружии", раздел "Пневматика"
Ну а ежели така ситуация - у меня например сломалась муфта, а у меня именно на ней родимой номер и выбит, или я увлекся полировкой компрессора и дополировался до того что приходится идти в сторону ближайшего завода в токарно - фрезерный отдел с челобитной - сделайте мне такой же, потому что реально запорол детальку - а на компрессоре марка и калибр выбиты ... это что опять к дяде милиционеру идти с нацарапанным иголкой номером на муфте ?


Ср окт 02, 2013 5:23 pm
Профиль
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 3:59 pm
Сообщения: 2844
Откуда: Кривой Рог
Арсенал: в подписи
Сообщение Re: Проект Закона "Об оружии", раздел "Пневматика"
Ездил я на машине, и надумал двигатель поменять. А на новом двигателе номер другой, это что ж мне теперь без двигателя ездить или в техпаспорт новый номер регистрировать?
В случае с винтовкой (оружием) то да, нужно будет наносить вновь но только номер, калибр то зачем? Вот Пуансон в помощ. С самоделкой та же история, но номер должен соответствовать идентификационному (номеру паспорта, водительских прав), и при смене владельца остается неизменным.

_________________
HHF-900, Trooper 2,5", ИЖ-18, МР-654к,


Ср окт 02, 2013 5:33 pm
Профиль Отправить email WWW
бывалый
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 18, 2013 9:28 pm
Сообщения: 102
Откуда: Киев
Арсенал: SAG AR-1000
Сообщение Re: Проект Закона "Об оружии", раздел "Пневматика"
Ну понятно что номер новый присвоят...это я к тому спрашивал, чтобы в законе все ньюансы учесть, а то народ у нас такой- чуть где что то не прописано или есть лазейка - тут же воспользуются :

- "А чой -то у вас за винтовочка такая, поди калибр запрещеный, да и номерка нетути, нарушаем -с..."

- "Да вот, в ремонт несу окаянную, да и на ейном прикладе пакость приключилась - трещинка поганая , вот лопотьем и обмотал для пущего эффекту и виду приличного.."

И так можно будет винтовку годами в " ремонт" нести...

Я только за упрощенную регистрацию, но только мое мнение - только для калибра выше 6 мм, ведь надо будет еще учесть интересы страйкбольщиков и пейнтбольщиков, у них как бы тоже пневматика и калибр как раз 6 мм


Ср окт 02, 2013 5:48 pm
Профиль
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 3:59 pm
Сообщения: 2844
Откуда: Кривой Рог
Арсенал: в подписи
Сообщение Re: Проект Закона "Об оружии", раздел "Пневматика"
Если честно то страйк и пейнт пневмоустройства я даже не знаю как и классифицировать. Но для простоты я бы навсегда их вычеркнул из оружия и отнес бы к спортинвентарю, как например клюшки или мячи. Случаев подстрела из хулиганских побуждений или попыток самообороны из них я не встречал. Просто вписать в закон, что "устройства конструктивно схожие с оружием применяемые в военных играх так называемые маркеры и приводы к категории оружия не относятся и регистрации не подлежат" и само определение этих устройств - "приводом считается устройство имеющее внешний вид схожий с оружием или использующее отдельные не запрещенные элементы конструкции от оружия, и имеющее калибр 6 мм с дульной энергией не более 7дж имеющее возможность стрельбы только пластиковой сферической пулей и использующее в качестве источника энергии электрическую батарею либо энергию сжиженого углекислого газа, либо энергию сжатого воздуха. Аналогично описать пейнт маркеры, но это уже тема не для нашего форума.

_________________
HHF-900, Trooper 2,5", ИЖ-18, МР-654к,


Ср окт 02, 2013 9:07 pm
Профиль Отправить email WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 345 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 23  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.