Текущее время: Вс сен 15, 2024 1:50 pm




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 Правила винтовочной дуэли 
Автор Сообщение
Таптыгин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 7:52 pm
Сообщения: 3326
Откуда: Харків
Арсенал: Raptor3, Umarex P08
Сообщение Правила винтовочной дуэли
Винтовочная дуэль.

Определение: одновременная параллельная стрельба пулями из пневматических винтовок парой стрелков на скорость поражения падающих или разрушаемых мишеней.

Суть дисциплины – оценка стрелковых навыков и психологических качеств участников состязания.

Оружие – пневматические винтовки калибра 4,5 мм и более (при наличии разрешения, если такое для них требуется).
Оружие делится на классы: а) ППП; б) ПСП однозарядные; в) ПСП многозарядные.
Примечание: винтовки компрессионного и мультикомпрессионного типа будут отнесены к классу ПСП-винтовок

Мишени – падающие или разрушаемые, по четыре обычных, с одинаковыми размерами зоны поражения, плюс призовая, выделяющаяся цветом и (или) формой. Оптимальный размер зоны поражения 40 мм. Всего для каждого участника выставляется пять мишеней. Располагаются мишени на одной линии, симметрично, обычные по краям и призовые в середине. Расстояние между соседними мишенями не должно превышать 0,3 м по центрам зон поражения.
Допускается использование специальных мишенных установок.

Дистанция – от огневого рубежа до мишеней 25 метров.

Проведение соревнования. Соревнования состоят из нескольких этапов. Предпочтительное количество участников – 2; 4; 8; 16; 32 и т.д. Участники разбиваются на пары по жребию или договорённости. Пара участников выходит на огневой рубеж и готовится к стрельбе. О готовности сообщают судье. Исходное положение – стоя, ствол вверх. По команде судьи стрелки открывают огонь каждый в свою группу мишеней. Стрельба ведется в положении стоя, с рук. Сначала должны быть поражены в произвольном порядке все обычные мишени, потом призовая. Количество выстрелов и время не ограничено. Побеждает стрелок, первым поразивший свою призовую мишень. Победившие на первом этапе соревнований переходя в следующий круг и опять делятся на пары. Чтобы сформировать полное количество пар можно выбрать стрелка из предыдущего этапа по лучшему показателю точности и (или) времени поражения мишени, либо по жребию. Соревнования проводятся пока не будет определён один победитель.

Участник может быть дисквалифицирован до конца соревнований за:
Стрельба до команды "Огонь!" или после команды "Прекратить огонь!"
Поражение призовой мишени противника или своей призовой мишени раньше обычных.
Нарушение любых требований по безопасности.

Запрещено использовать:
• стрелковые ремни и сбруи,
• спортивные стрелковые перчатки (помогающие зафиксировать винтовку),
• использовать ремни для стабилизации стрелковой позиции,
• крюки на затыльнике приклада,
• ЛЦУ,
• уровни

Примечание: Не оговоренные в данных правилах моменты как-то выход на рубеж с заряженными винтовками или зарядка после команды судьи «огонь», количество приготовленных пуль или снаряженных магазинов, ожидание или не ожидание дозарядки оппонента решаются на месте судьёй или между участниками соревнований самостоятельно.


Сб июл 26, 2014 6:27 pm
Профиль
Таптыгин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 7:52 pm
Сообщения: 3326
Откуда: Харків
Арсенал: Raptor3, Umarex P08
Сообщение Re: Правила винтовочной дуэли
Обсуждение предполагается.
Конструктивная критика, предложения и замечания приветствуются.


Сб июл 26, 2014 6:31 pm
Профиль
Баба-Яга!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 11:10 pm
Сообщения: 7119
Откуда: Тьмуторокань
Арсенал: F300S Anshutz380 W400
Сообщение Re: Правила винтовочной дуэли
Я так понимаю Харьков решил "узаконить" свою мишенную установку и прописать правила под нее?

_________________
Nemo me impune lacessit


Сб июл 26, 2014 10:28 pm
Профиль
В сети
Тиран и сумасброд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 11:47 pm
Сообщения: 28310
Откуда: Харьков
Арсенал: АА ТХ200НС,BAM XS-B 40,QB-78,ИЖ-53,МР-654К,R-3
Сообщение Re: Правила винтовочной дуэли
Begemot писал(а):
Я так понимаю Харьков решил "узаконить" свою мишенную установку и прописать правила под нее?

Из чего это видно? И какие, в таком случае, должны присутствовать варианты? Критикуя - предлагай!

_________________
They've killed Kenny!
----------------------------------------------
An armed society is a polite society (c) Robert A. Heinlein, 1942
We, meanies, only take NO for an answer! (c) "YS" by Beatles
Тиран-деспот. Коварен, капризен, злопамятен. (с) "Обыкновенное чудо"


Сб июл 26, 2014 11:04 pm
Профиль WWW
Баба-Яга!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 11:10 pm
Сообщения: 7119
Откуда: Тьмуторокань
Арсенал: F300S Anshutz380 W400
Сообщение Re: Правила винтовочной дуэли
YuraS писал(а):
Из чего это видно? И какие, в таком случае, должны присутствовать варианты? Критикуя - предлагай!


Да из всего это видно. Хоть по количеству мишеней на рыло хоть по расстановке хоть по мутному описанию размера убойки. Но сие не принципиально.
Вопрос лишь в одном - чем плохи старые правила? А вернее так - чем предлагаемые лучше старых? ибо и там недочеты мелкие есть
Так вот и предлагаю сперва разобраться нафига козе баян а уж после этого вручать/не вручать его ей.

_________________
Nemo me impune lacessit


Сб июл 26, 2014 11:13 pm
Профиль
В сети
Тиран и сумасброд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 11:47 pm
Сообщения: 28310
Откуда: Харьков
Арсенал: АА ТХ200НС,BAM XS-B 40,QB-78,ИЖ-53,МР-654К,R-3
Сообщение Re: Правила винтовочной дуэли
Собственно, тема и создана для упорядочивания и достижения аргументированного компромисса.
Четкие возражения с аргументами - и будем править.

_________________
They've killed Kenny!
----------------------------------------------
An armed society is a polite society (c) Robert A. Heinlein, 1942
We, meanies, only take NO for an answer! (c) "YS" by Beatles
Тиран-деспот. Коварен, капризен, злопамятен. (с) "Обыкновенное чудо"


Сб июл 26, 2014 11:20 pm
Профиль WWW
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 12:17 am
Сообщения: 1050
Откуда: Ужгород +20км
Арсенал: SAG AR2000 JET, HAMMERLI 900, МР-27 12-го кал
Сообщение Re: Правила винтовочной дуэли
:8D_hi:
Недавно провели у себя небольшие соревнования по дуельке.
Стрельба велась по 5-ти однотипным падающим мишеням (без призовой), соревнования прошли ровно, без эксцессов. Замечаний от стрелков( а были из соседних областей) не поступало.
Вопрос - для чего нужна ПРИЗОВАЯ мишень, или в чем преимущество её применения?
(наперёд скажу, что в случае одновременного поражения пятых мишеней у нас было оговорено - проводится перестрелка до первой сбитой).
P.S.
Не очень силён в пользовании компом, но попытаюсь выложить фото ;
ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение
Вроде получилось :) .
На первом фото рамка установки мишеней поднята(верёвка длиной 30м натянута).
На втором - рамка опущена, мишени готовы к работе.
Критику валить на меня(разработка и изготовление автора), на фото изделия ещё не окрашены.

_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина;
"Это безрассудство!" - заметил Опыт;
"Это бесполезно" - отрезала Гордость;
"П о п р о б у й" - шепнула Мечта.


Последний раз редактировалось saratov Вс июл 27, 2014 12:21 am, всего редактировалось 2 раз(а).



Вс июл 27, 2014 12:06 am
Профиль Отправить email
Баба-Яга!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 11:10 pm
Сообщения: 7119
Откуда: Тьмуторокань
Арсенал: F300S Anshutz380 W400
Сообщение Re: Правила винтовочной дуэли
Опять вернусь к козе и баяну

Дуэль хороша именно зрелищностью и азартом. Кстати коллега Горыныч нашел что уже и в большой спорт проникла эта пошесть. Было бы и у нас неплохо нечто подобное наверное. Почему наверное?
А вот тут 2 варианта
- или же мы упорядочиваем дуэль по образу и подобию ПТ с полной унификацией по железу и тогда, введя еще учет времени и количество промахов выходим на какое-то представление об уровне соревнований и их соучастников
- или же мы оставляем все как есть - стреляем где как сумели (у нас например мишеньки с убойкой 35мм - ну лень мне было другие делать, в Щурово стреляли по одинаковым воронам, в Бердянске по разным да еще на разных расстояниях - это все Горыныч удумал, на то он и змей, в Харькове и Запорожье по харьковской установке с квадратными убойками...) И везде участники были довольны.

Так как - первый или второй вариант ?

_________________
Nemo me impune lacessit


Вс июл 27, 2014 12:07 am
Профиль
Баба-Яга!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 11:10 pm
Сообщения: 7119
Откуда: Тьмуторокань
Арсенал: F300S Anshutz380 W400
Сообщение Re: Правила винтовочной дуэли
saratov писал(а):
Вопрос - для чего нужна ПРИЗОВАЯ мишень, или в чем преимущество её применения?
(наперёд скажу, что в случае одновременного поражения пятых мишеней у нас было оговорено - проводится перестрелка до первой сбитой).


Преимущество в азарте - потому что до начала одновременной стрельбы в призовую мишень это вроде как и не дуэль а так, разминка. А вот когда вдвоем стреляют именно по одной цели собственно дуэль и начинается

_________________
Nemo me impune lacessit


Вс июл 27, 2014 12:10 am
Профиль
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 12:17 am
Сообщения: 1050
Откуда: Ужгород +20км
Арсенал: SAG AR2000 JET, HAMMERLI 900, МР-27 12-го кал
Сообщение Re: Правила винтовочной дуэли
Begemot писал(а):

Преимущество в азарте - потому что до начала одновременной стрельбы в призовую мишень это вроде как и не дуэль а так, разминка. А вот когда вдвоем стреляют именно по одной цели собственно дуэль и начинается


Или я ничего не понимаю, или ни разу не стрелял дуельную стрельбу. Каждый стрелок приходит к своей 5-й мишени в своё время - на секунду или минуту раньше соперника, а азарт (по собственным впечатлениям) начинается с момента "Огонь".

_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина;
"Это безрассудство!" - заметил Опыт;
"Это бесполезно" - отрезала Гордость;
"П о п р о б у й" - шепнула Мечта.


Вс июл 27, 2014 12:28 am
Профиль Отправить email
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 06, 2013 9:07 pm
Сообщения: 2037
Откуда: Харьков
Арсенал: было всякое)
Сообщение Re: Правила винтовочной дуэли
Часть правды в словах Бегемота есть. Правила сыроваты. Нужно решить какой размер убоек должен быть. И количество. И думаю это не конец...
На счет предложений: думаю можно было бы сделать правила по принципу пистолетной дуэли. (С перемещением) как по мне, расстреливать мишеньки с места не камельфо. Все закончится, не успев начаться.

_________________
0бб-11О-66-55 (вайбер)
-------------


Вс июл 27, 2014 2:18 am
Профиль Отправить email
профи
профи

Зарегистрирован: Ср окт 26, 2011 3:14 pm
Сообщения: 2079
Откуда: Красноград
Арсенал: -
Сообщение Re: Правила винтовочной дуэли
Тебе с булкой хорошо, а тем у кого весло под 130 и 5-6 кг, тоже бегать? :lol:


Вс июл 27, 2014 7:04 am
Профиль
профи
профи

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2011 11:38 pm
Сообщения: 3947
Откуда: Таганрог
Арсенал: АА S400XTRA FAK,FX cutlas,+оптика
Сообщение Re: Правила винтовочной дуэли
Мишка писал(а):
Располагаются мишени на одной линии, симметрично, обычные по краям и призовые в середине. Расстояние между соседними мишенями не должно превышать 0,3 м по центрам зон поражения.

.

"Эту часть правил надо изменить:
- не обязательно на одной линии
-почему не превышать 300мм? Если больше,, даже интересней- меняется точка прицеливания и положение стрелка.
По поводу пятой мишени поддерживаю, надо исключить возможность стрельбы в одно время по одной мишени обоими стрелками.
По поводу текста: "расположение мишеней по согласованию участников"


Вс июл 27, 2014 8:17 am
Профиль Отправить email
Таптыгин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 7:52 pm
Сообщения: 3326
Откуда: Харків
Арсенал: Raptor3, Umarex P08
Сообщение Re: Правила винтовочной дуэли
Begemot писал(а):
А вот тут 2 варианта
- или же мы упорядочиваем дуэль по образу и подобию ПТ с полной унификацией по железу и тогда, введя еще учет времени и количество промахов выходим на какое-то представление об уровне соревнований и их соучастников
- или же мы оставляем все как есть - стреляем где как сумели (у нас например мишеньки с убойкой 35мм - ну лень мне было другие делать, в Щурово стреляли по одинаковым воронам, в Бердянске по разным да еще на разных расстояниях - это все Горыныч удумал, на то он и змей, в Харькове и Запорожье по харьковской установке с квадратными убойками...) И везде участники были довольны.
Так как - первый или второй вариант ?
Не понял по первому пункту. ПТ каким тут боком? Но в любом случае второй лучше, не у всех хватить опыта и навыков вести подробный учет, унифицировать железо. Хоть в правилах и заложен первый пункт, но и другие варианты не исключаются. Стрелять дуэль хочется всем, так давайте стрелять примерно в одинаковых условиях.

nikskor писал(а):
"Эту часть правил надо изменить:
- не обязательно на одной линии
-почему не превышать 300мм? Если больше,, даже интересней- меняется точка прицеливания и положение стрелка.
По поводу пятой мишени поддерживаю, надо исключить возможность стрельбы в одно время по одной мишени обоими стрелками.
По поводу текста: "расположение мишеней по согласованию участников"

Вижу пока 3 пункта с разногласиями:
1 - расположение мишеней в линию
2 - размер зоны поражения
3 - расстояние между мишенями.

1 - Я рассматривал вопрос проведения дуэли не только со стороны участников, но и организаторов. Основной принцип в дуэли - РАВНЫЕ условия для каждого дуэлянта. Когда мишени расставляются клином, накосяк или еще как, уже нужно будет промерять несколько дистанций. И чтоб эти дистанции были равны у каждого. А это время и лишние силы при расстановке мишеней.
2 - В правилах указано "рекомендуемый размер" - это значит, что организатор может поставить любой размер - хоть 15 мм, хоть 150 мм. Только на адреналине в 15 мм почти никто не попадет, а в 150 никто не промажет.
3 - Процитирую Валентина
Валентин писал(а):
Оказывается , три фактора :меткость, скорость, психология.
Когда раньше стреляли по расставленным "воронам", результат соперника можно было видеть при перезаряжании (расставлены достаточно широко), а на вышепоказанной дуэльной мишени, результат соперника виден, в процессе прицеливания по своим мишеням ...И это Хорошее давление на психику. :good:


Это всё мое видение дуэли. Не претендую на истину в последней инстанции, потому и выложил для обсуждения. Если есть предложения или критика, выкладывайте со своими аргументами.

Есть еще вопрос, компрессионные и мультикомпрессионные (а вдруг такие найдутся) может лучше переместить в ППП? Всё-таки маслать при зарядке довольно долго, с ПСП не сравнить.

ЗЫ: Правила писались не для мишенной установки, это установка делалась под правила. Дергать 5-9 веревочек дольше чем одну, и расставлять 10 и одну мишень тоже есть разница. И это не говоря о разрушаемых, которые каждый раз надо расставлять.


Вс июл 27, 2014 12:43 pm
Профиль
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 9:35 am
Сообщения: 5619
Откуда: Харків м.Індустріальна (Пролетарська)
Арсенал: Kozak_450/230 + MakSnipe_5-20x50SF
Сообщение Re: Правила винтовочной дуэли
Во блин понаписали... я худею...

1. Мишени располагаются в одну линию - это дуэль а не ХФТ, так проводились дуэли изначально и это правильно, есть пристрелянная для ПТ или БР дистанция 25м, на ней и стреляются все мишени. Дуэль это прежде всего компромисс между точностью, скоростью и нервами.

2. Где прописано под харьковскую мишень? Там ни слова про какую то специальную (вы бля еще скажите "сертифицированную") мишень? Ставятся одинаковые мишени (звери для ХФТ/ФТ) одинакового размера (с учетом того, что по одним мишеням стреляю и ПСП и ППП то убойки берутся максимальные - 40мм).

3. Мишеней для каждого стрелка 4+1.

4. Если есть возможность соорудить мишень (или преобрести, говорят такие есть, я правда такой кроме харьковской не видел) в которой первое попадание блокирует срабатывание второй призовой мишени - это только в плюс, ибо снимает споры кто попал первый, но никоим образом не мешает и не портит дисциплину.

5. Каждый организатор проводит дуэль как считает нужным, ИМХО, тут самый сложный вопрос - решение регламента проведения этапов, когда есть нечетное количество стрелков.


Вс июл 27, 2014 5:35 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.