Текущее время: Вт июн 06, 2023 2:03 am




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 Пулевая стрельба - тонкости, проблемы и решения. 
Автор Сообщение
новичок

Зарегистрирован: Вт июл 18, 2017 9:16 pm
Сообщения: 45
Откуда: Кировоградская область пгт Петрово
Арсенал: Иж 46-м, Рохман твинмастер, Кроссман 1377, Иж 651
Сообщение Re: Пулевая стрельба - тонкости, проблемы и решения.
"Задача стрелка удержать ровную мушку в момент выстрела в зоне прицеливания." - (Петрович)
Это как руль транспортного средства....
"То что находится в равновесии- легко удержать"- Лао Цзи
А если трудно удержать.....???
Жать же на спусковой крючок- то же особая наука, зависящая от способности стрелка к тонкой моторике...
Холостая стрельба- особый вид стрелковой подготовки спортсменов. Она дает серьезнейшую нагрузку на организм стрелка, потому что ставит перед стрелком серьезнейшую нагрузку приводя 99,99999% мышц в режим излишней стабилизации оставляя только одну мышцу сгибающую спусковой палец в режиме активного движения. Ничем иным излишняя стабилизация не тренируется...
Излишняя стабилизация - поглощающая нарушение равновесия всего комплекса мышц работающих в режиме стабилизации во время провала... стабилизация противостоящая естественному колебанию оружия, но опять же естественное колебание не сильно влияет на результат если мушка ровная... все отрывы от потери контроля за ровной мушкой, ибо геометрия выстрела меняется в разы...
Опять же читая плакаты в тиру, в которых раз за разом связывается рост мастерства от количества холостых выстрелов к которым вы можете адаптировать свой организм...

_________________
Знание- это великое заблуждение...


Чт авг 10, 2017 11:52 pm
Профиль Отправить email
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 10:23 am
Сообщения: 906
Откуда: Львов
Арсенал: Walther LPM-1, MP-651K, РПШ
Сообщение Re: Пулевая стрельба - тонкости, проблемы и решения.
Есть в спортивных пневматических упражнениях один интересный подводный камень. Это абсолютно неожиданный аспект, всплывающий именно в пневматике. И именно в классических спортивных упражнениях.
Мне на этом форуме уже оппонировали тем, что спортивные упражнения проводятся на "детских" дистанциях в 10м.
Однако именно на 10м всплывает интереснейший эффект.
Как пишут умные люди, колебание оружия во время удержания делится на параллельную и угловую составляющую. Наибольшее влияние оказывает угловая составляющая. Это требование ровной мушки. Параллельную составляющую обычно рекомендуют игнорировать — "если оружие болтается ровной мушкой в области прицеливания, то все нормально.
На длинных дистанциях это и правда не слишком заметно. Десятка у матчевого пистолета как яблоко у пневматического. Там параллельные колебания даже в 10-20мм особой роли не играют. Главное - ровная мушка.
Но с уменьшением дистанции уменьшается и зачетная зона. Десятка на мишени №9 (пистолетная) — 11мм. А десятка на мишени №8 (винтовка) — 0,5(!)мм.
Что это значит? Это значит, что если, в идеальных условиях параллельные колебания винтовки будут больше 2,5мм (а это может быть не всегда заметно), то винтовочник уже в "десятку" не попадет.
У пистолетчиков поблажка больше, однако эта параллельная составляющая, в отличие от матчевого пистолета, уже начинает оказывать весомое влияние. Её нельзя игнорировать.
Вот вам и "детская" дистанция.
Что делать? Для начала нужно четко понять что такое параллельные колебания. Параллельные колебания оружия — это его смещение параллельно собственной оси. Мушка при этом остается ровной. Эту составляющую довольно сложно увидеть, так как она частично накладывается на угловую, которая также присутствует при ровной мушке. По сути что мы видим? Видим мы блуждание ровной мушки по бланке мишени. Как же отличить где угловые колебания, а где параллельные при ровной мушке? Угловые колебания являются следствием недостаточной подготовки/повышенного тонуса мышц, отвечающих за удержание системы ЛЗС-оружие (то есть ЛЗС уже должен быть закреплен) на одном месте. Это колебания в пояснице и плечевом суставе.
А параллельные колебания в основном — это следствие недостаточной подготовки вестибулярного аппарата, а также влияние голеностопов. Проще говоря это раскачка в ногах. Чаще всего это — чистая вестибулярка. Это значит что нужно включить в ежедневный моцион скакалку 3-5 минут, для укрепления голеностопов. И упражнения на равновесие. Начиная от упражнений для спортивных гимнастов (например — стоя прямо, стопы вместе, руки опущены вдоль тела, глаза закрыты. Не открывая глаз, поднимаемся на носки и стоим в таком положении. Усложнение: одновременно поднимаем руки над головой. Усложнение: одновременно с руками поднимаем и голову и, как бы смотрим через закрытые веки в зенит. Упрощение: держимся рукой за что-нибудь.) И заканчивая стоянием на одной ноге, ездой в общественном транспорте, не держась за поручни (в этом плане хорош трамвай или маршрутки — первый на рельсах трясёт, а вторые вечно дрова везут) Это можно делать так, что будет не слишком то и заметно.
Вот такие коварные 10 метров.

_________________
На самом деле попасть в центр мишени несложно.
Сложно сделать это шестьдесят раз подряд.


Пт авг 11, 2017 9:57 am
Профиль Отправить email
умер

Зарегистрирован: Ср сен 28, 2016 6:06 pm
Сообщения: 47
Откуда: Питер
Арсенал: мр-657 мр-46м
Сообщение Re: Пулевая стрельба - тонкости, проблемы и решения.
Прочитал я последнюю страницу и понял: как же я соскучился за пистолетом... :cry: А, прошло -то, всего чуть больше двух недель. :o

Ну, ничего - ещё пару дней знойного Кировограда и назад в питерские дожди.)


Пт авг 11, 2017 8:13 pm
Профиль Отправить email
новичок

Зарегистрирован: Вт июл 18, 2017 9:16 pm
Сообщения: 45
Откуда: Кировоградская область пгт Петрово
Арсенал: Иж 46-м, Рохман твинмастер, Кроссман 1377, Иж 651
Сообщение Re: Пулевая стрельба - тонкости, проблемы и решения.
Хороший пост Андрей...
Как-то хочется добавить, уточнить некоторые моменты....
В 60 годы прошлого века был знаменитый бегун Куц. Он одержал множество побед за счет своих врожденных качеств, но не имея за спиной многолетней подготовки, начал получать множество травм благодаря которым ушел из спорта. Нагрузка необходимая для побед- оказалась для него разрушительной.
Имея за спиной несколько лет систематических тренировок по удержанию оружия, довольно часто более часа в день и с достаточной регулярностью 5 раз в неделю- как-то не хочется жаловаться на плохую физическую подготовку. Но начав регулярно и с дотошностью выполнять холостую стрельбу- сразу почувствовал, что организм рушится. Это касается как коленей так и голеностопов, которые никогда не болели...
Само упражнение опасно, и требует особой длительной предварительной подготовки организма к адаптации. Три- пять минут на скакалке, приседание как на двух так и одной ноге и т.д..., штука отличная, но каждый день и первый реальный результат через несколько месяцев работы...
Без реальной предварительной освоенной специальной базы упражнений освоить большой обьем холостой стрельбы нереально...
Потихонечку увеличивая и уменьшая обьемы холостой стрельбы, как бы волнами, ждем когда произойдут изменения, когда окрепнут связки именно для этого упражнения....

_________________
Знание- это великое заблуждение...


Пт авг 11, 2017 11:34 pm
Профиль Отправить email
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 10:23 am
Сообщения: 906
Откуда: Львов
Арсенал: Walther LPM-1, MP-651K, РПШ
Сообщение Re: Пулевая стрельба - тонкости, проблемы и решения.
Михаил, а можно привести пример недельного цикла?

_________________
На самом деле попасть в центр мишени несложно.
Сложно сделать это шестьдесят раз подряд.


Сб авг 12, 2017 7:21 am
Профиль Отправить email
Ъ Ъ Ъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 08, 2008 7:40 pm
Сообщения: 7189
Откуда: Крым
Арсенал: Walther LG300, Feinwerkbau 300
Сообщение Re: Пулевая стрельба - тонкости, проблемы и решения.
Михаил-С писал(а):
...Это касается как коленей так и голеностопов, которые никогда не болели...

Велосипед спасает.

_________________
"Я за тебя переживаю — вдруг у тебя всё хорошо.
Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо."
Владимир Поляков


Сб авг 12, 2017 9:43 am
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Вт июл 18, 2017 9:16 pm
Сообщения: 45
Откуда: Кировоградская область пгт Петрово
Арсенал: Иж 46-м, Рохман твинмастер, Кроссман 1377, Иж 651
Сообщение Re: Пулевая стрельба - тонкости, проблемы и решения.
Пример недельного цикла:
Пон- воскр. растяжки, упражнения на пресс, упражнения на трицибс. Все это где-то на час работы. Выполняю рано утром дома.
В тире.
Понедельник. Удержание оружия 20 раз 30сек работа 20 сек отдых- правой рукой.
Тоже левой рукой. Всего 40 раз, но сейчас лето, а весной доходило до 80 раз. Стойки на одной ноге с закрытыми глазами.
Чистый лист- 2 холост+1 боевой, 4 холост+2 боевых, 6 холост+ 3 боевых, 8 холостых+ 4 боевых. Всего 20 холостых и 10 боевых. (Упражнение "Подьем")
Мишень- 2холост +1 боевой х 10 раз. Всего 20 холостых и 10 боевых.
Контролька- 10 выстрелов на результат.
Чистый лист- 10 выстрелов.
Контролька- 10 выстрелов на результат.
Вторник. Удержание оружия 25 раз по 30 сек работа +20 сек отдых. на правую и левую руку- всего 50 раз.
Чистый лист- (6холост+1 боевой) 10 раз
Мишень- (3 холост+ 1боевой) 10 раз
Контролька- 10 выстрелов на результат.
Среда- Удержание оружия 20 раз 30сек работа 20 сек отдых- правой рукой.
Тоже левой рукой. Всего 40 раз. Стойки на одной ноге с закрытыми глазами.
Чистый лист- 2холостых+ 1 боевой, 4 холостых+2 боевых, 8 холостых+4 боевых, 4 холостых+ 2 боевых, 2 холостых+1 боевой. Всего 20 холостых + 10 боевых. (Упражнение "Горка").
Мишень- (2холостых + 1боевой) х 10раз. Всего 20 холостых +10 боевых
Контролька- 10 выстрелов на результат
Чистый лист- 10 выстрелов
Контролька- 10 выстрелов на результат.
Четверг- Удержание оружия 25 раз по 30 сек работа +20 сек отдых. на правую и левую руку- всего 50 раз.
Чистый лист- (6холост+1 боевой) 10 раз
Мишень- (3 холост+ 1боевой) 10 раз
Контролька- 10 выстрелов на результат.
Пятница- Удержание оружия 20 раз 30сек работа 20 сек отдых- правой рукой.
Тоже левой рукой. Всего 40 раз. Стойки на одной ноге с закрытыми глазами.
Чистый лист- 8 холостых + 4 боевых, 6 холостых + 3 боевых, 4 холостых + 2 боевых, 2 холостых + 1 боевой. Всего 20 холостых + 10 боевых. (Упражнение "Спуск").
Мишень- (2холостых + 1боевой) х 10раз. Всего 20 холостых +10 боевых
Контролька- 10 выстрелов на результат
Чистый лист- 10 выстрелов
Контролька- 10 выстрелов на результат.

Пока так. Но во вторник и четверг ноги после стрельбы каменеют. Приходится расхаживаться.

_________________
Знание- это великое заблуждение...


Сб авг 12, 2017 5:17 pm
Профиль Отправить email
новичок

Зарегистрирован: Вт июл 18, 2017 9:16 pm
Сообщения: 45
Откуда: Кировоградская область пгт Петрово
Арсенал: Иж 46-м, Рохман твинмастер, Кроссман 1377, Иж 651
Сообщение Re: Пулевая стрельба - тонкости, проблемы и решения.
Вкратце недельный цикл можно расписать так- понедельник, среда и пятница - нагрузка средняя, а вторник и четверг- усиленная.
Так работаем две недели. Потом следующие две недели понедельник, среда и пятница делаем усиленными, а вторник и четверг- средними.
Можно прямо перенести нагрузку вторника на понедельник, среду и пятницу . А нагрузку среды на вторник и четверг.
Следующие четыре недели работаем по той же схеме, но слегка увеличиваем нагрузку соответственно частей четырехнедельного цикла.
Потом, четыре недели сбавляем нагрузку, а следующие четыре недели усиливаем. Вот так, волнами наезжаем на организм, и рано или поздно он привыкнет.

_________________
Знание- это великое заблуждение...


Пн авг 14, 2017 9:10 pm
Профиль Отправить email
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 10:23 am
Сообщения: 906
Откуда: Львов
Арсенал: Walther LPM-1, MP-651K, РПШ
Сообщение Re: Пулевая стрельба - тонкости, проблемы и решения.
Заочные соревнования на Intershooting:
http://sportkomitet.intershooting.com/ru/tournament/proposition/67/
 Скрытый текст (нажмите чтобы развернуть): <без описания>
Организатор:
Спорткомитет
Дата проведения:
19.08.2017 - 27.08.2017
Место проведения:
Любой тир
Судьи:
Николай Николаев, Секретарь
Дисциплины и категории:
19.08.2017 Сб - 27.08.2017 Вс:
ПП-2 - Женщины, ВП-4 - Женщины,
ПП-2 - Мужчины, ВП-4 - Мужчины, ВП-11 - Мужчины
Условия участия:
Соревнования "открытые", заочные. Возраст участников, уровень подготовки, гражданство - без ограничений.
Участник должен иметь не менее 5-ти лет перерыва после окончания выступления за сборную команду любой страны.
Лица, не достигшие 18-ти лет, допускаются по запросу.
НАЛИЧИЕ СУДЬИ - желательно, но НЕОБЯЗАТЕЛЬНО (т.е. это "послабление" только для данных соревнований).

Участник обязан принять КОДЕКС УЧАСТНИКА:
- дружественная истинно спортивная атмосфера соревнований
- уважение к сопернику, правилам соревнований и решениям судей
- безусловное принятие идеи честного и равного соперничества
- отказ от идеи "выиграть любой ценой"
* тем, кто не уверен в себе, просьба воздержаться от участия в наших соревнованиях.
Стоимость участия:
Стартовый взнос - отсутствует
Правила соревнования и определения результата:
ПРАВИЛА: в основе заочных соревнований лежат общепринятые Правила соревнований по пулевой стрельбе
Основные положения Правил, соблюдение которых выполняется в полном объеме:
- Требования к оружию (в т.ч. вес, габариты, натяжение спуска, прицельные приспособления и др.)
- Требования к одежде, обуви и оброудованию стрелкового места (в т.ч. расстоянию до мишени).
- Время на выполнение упражнения (ПП-2 и ВП-4: пробные — 15 минут, зачетные — 50 минут)
- Требования к мишеням (бумажные или электронные мишени)
- При стрельбе по бумажным мишеням: ПП-2 — один, два или пять выстрелов в одну зачетную мишень; ВП-4 — один или два выстрела в одну зачетную мишень (на усмотрение судьи и участника, в зависимости от уровня подготовки участника)
- Определение победителей - без финала, без центральных десяток, при равенстве результатов - правило последней серии 10 выстрелов, после этого при равенстве результатов преимущество имеет более старший спортсмен.
Оружие и патроны:
Собственные
Документы спортсменов:
Желательна регистрация на сайте и заполнение личного профиля (с фото, фото можно использовать любые, в т.ч. старые)
Документы судей:
Желательна регистрация на сайте и заполнение личного профиля (с фото, фото можно использовать любые, в т.ч. старые)
НАЛИЧИЕ СУДЬИ - ПО ЖЕЛАНИЮ УЧАСТНИКА, т.е. НЕОБЯЗАТЕЛЬНО.
Запись на соревнование:
Только через электронную заявку на участие, до 9:00 МСК последнего дня соревнований, на странице соревнования (нажать кнопку "Подать заявку")
Технические условия:
- Подавая Заявку на участие, спортсмен подтверждает своё полное согласие с Регламентом, Правилами и Кодексом Участника заочных соревнований.
- Упражнение выполняется участником только 1 раз, в один из дней, отведенных на проведение соревнований, в любое удобное для участников и судей время, и в любом тире
- После выполнения упражнения и определения результата Судья не позднее 9:00 МСК 28.8.2017 (понедельник) отправляет по эл.почте в секретариат соревнований ( E-mail: n.nikolaev@seznam.cz ) письмо в формате:
----- в заголовке письма указывается "название соревнования"
----- в тексте письма: фамилия и имя участника, год рождения, результат по сериям 10 выстрелов, сумма и примечание (отдельно по каждому упражнению, если их несколько)
----- в приложение вложить фото мишеней (фото может быть одно на несколько мишеней)
Награждение победителей:
- Судья-информатор начинает вносить результаты в таблицу в 18:00 МСК 29.8.2017 (вторник). На странице соревнования можно будет понаблюдать за ходом спортивной борьбы в "режиме Он-лайн" (результат будет вводиться по сериям так, будто все Участники стреляют "ПРЯМО СЕЙЧАС, ВСЕ В ОДНУ СМЕНУ")
Время начала трансляции
18:00 ПП-2 женщины
18:15 ВП-4 женщины
18:30 ПП-2 мужчины
18:45 ВП-4 мужчины
19:00 ВП-11 мужчины

- Окончательное утверждение результатов после рассмотрения Протестов в 18:00 МСК 30.8.2017 (среда). Сразу после этого визитные карточки победителей и призеров будут видны на главной странице сайта http://www.intershooting.com/ru/ и на странице организатора "Спорткомитет" http://sportkomitet.intershooting.com/ru/
Протесты:
Протесты принимаются с момента начала публикации результатов до 9:00 МСК 30.8.2017 (среда). При рассмотрении протестов правильным считается "результат по сериям", который был указан в эл. письме судьи конкретного участника.
Страховка:
Не предоставляется. Каждый участник несет самостоятельную ответственность за соблюдение техники безопасности и правил обращения с оружием, принятыми на территории своей страны.
Контактная информация:
Спорткомитет
n.nikolaev@seznam.cz

_________________
На самом деле попасть в центр мишени несложно.
Сложно сделать это шестьдесят раз подряд.


Ср авг 16, 2017 8:15 pm
Профиль Отправить email
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 10:23 am
Сообщения: 906
Откуда: Львов
Арсенал: Walther LPM-1, MP-651K, РПШ
Сообщение Re: Пулевая стрельба - тонкости, проблемы и решения.
Сходил к Ниязи...
Попросил посмотреть УСМ.
Заменили УСМ на более новый вариант, отстреляли в хрон, отстроили с длинным предупреждением и коротким рабочим ходом и отсечкой.
Надеюсь успею привыкнуть до октября

_________________
На самом деле попасть в центр мишени несложно.
Сложно сделать это шестьдесят раз подряд.


Вт сен 19, 2017 3:30 pm
Профиль Отправить email
бывалый
бывалый

Зарегистрирован: Чт дек 17, 2015 12:31 pm
Сообщения: 371
Откуда: Харьков
Арсенал: ИЖ-33М, ИЖ-46М, FWB P8X, W.LP400
Сообщение Re: Пулевая стрельба - тонкости, проблемы и решения.
Там сама атмосфера способствует улучшению работы оружия :)
Привыкнешь, к хорошему - точно привыкнешь. Возможно, что придется укоротить свободный ход, чересчур длинный бывает не комфортен. Хотя Ниязи знает, как надо.

_________________
Ключ к успеху - работа над самим собой


Вт сен 19, 2017 10:27 pm
Профиль Отправить email
бывалый
бывалый

Зарегистрирован: Чт дек 17, 2015 12:31 pm
Сообщения: 371
Откуда: Харьков
Арсенал: ИЖ-33М, ИЖ-46М, FWB P8X, W.LP400
Сообщение Re: Пулевая стрельба - тонкости, проблемы и решения.
С опозданием сообщаю о своем очередном участии в областных соревнованиях в первой декаде сентября. После летнего расслабона они оказались несколько неожиданными, хотя тренироваться удавалось достаточно регулярно. После летнего Чемпионата Украины я пытался внести некоторые коррективы в свою работу над выстрелом в первую очередь в плане мышечного тонуса корпуса. Возможно, что все внимание было перенесено на эти моменты, а контроль мушки и работа пальца отошла на второй план (это лишь одно из моих предположений). В итоге получил я результат в 364 очка, который полностью соответствовал моим ожиданиям и результатам на тренировках.
Судя по всему, ближайшие соревнования будут в январе-феврале, поэтому решил вернуться к истокам, т.е. попытаться вернуться в то состояние, в котором удавалось показывать неплохие результаты. Посмотрим, что из этого получится...

_________________
Ключ к успеху - работа над самим собой


Вт сен 19, 2017 10:45 pm
Профиль Отправить email
бывалый
бывалый

Зарегистрирован: Чт дек 17, 2015 12:31 pm
Сообщения: 371
Откуда: Харьков
Арсенал: ИЖ-33М, ИЖ-46М, FWB P8X, W.LP400
Сообщение Re: Пулевая стрельба - тонкости, проблемы и решения.
Благодаря помощи со стороны фанатов стрелкового спорта удалось дважды отстрелять МП-4. Это фантастика! Я конечно, знаком с этим упражнением, хотя и стрелял его последний раз более двадцати лет назад, но сейчас я получил массу положительных эмоций. И главное, как я и предполагал, палец на пневматике заработал по-другому, смелее и уверенней, стало куда проще избегать зацеливания и выстрел стал более динамичным. Советую всем, при малейшей возможности, тренироваться на 25м из стандартного МК пистолета - это реально улучшит работу пальца.
ИзображениеИзображение
Несмотря на семерку и восьмерку в каждой мишени, вторая выглядит предпочтительнее ввиду меньшего количества далеких девяток.
Не хочется загадывать, но попробую стрелять МК более-менее регулярно

_________________
Ключ к успеху - работа над самим собой


Вт сен 19, 2017 11:15 pm
Профиль Отправить email
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 10:23 am
Сообщения: 906
Откуда: Львов
Арсенал: Walther LPM-1, MP-651K, РПШ
Сообщение Re: Пулевая стрельба - тонкости, проблемы и решения.
vbk писал(а):
Там сама атмосфера способствует улучшению работы оружия :)
Привыкнешь, к хорошему - точно привыкнешь. Возможно, что придется укоротить свободный ход, чересчур длинный бывает не комфортен. Хотя Ниязи знает, как надо.
Самое главное — то что он отстроил натяжения. Я немного укоротил свободный ход — так лучше чувствую. Но это уже хорошее предупреждение с тонусом пальца. Такого эффекта старый УСМ не давал.
Старый наверное пойдет в макет. Если руки дойдут...
Касаемо 25 метрового пистолета — можно по нищебродству заменить на Корнет, к примеру, с дубовым спуском. У меня вторая машинка — барабанщик от умарекс и после него спуск на пневматике жмется куда более уверенно.

_________________
На самом деле попасть в центр мишени несложно.
Сложно сделать это шестьдесят раз подряд.


Вт сен 19, 2017 11:16 pm
Профиль Отправить email
новичок

Зарегистрирован: Вт июл 18, 2017 9:16 pm
Сообщения: 45
Откуда: Кировоградская область пгт Петрово
Арсенал: Иж 46-м, Рохман твинмастер, Кроссман 1377, Иж 651
Сообщение Re: Пулевая стрельба - тонкости, проблемы и решения.
Тонкую моторику спускового пальца дубовые спусковые механизмы не разовьют. Просто как разминочная, разогревающая серия еще приемлемо.
Как говорят хирурги- технику реза скальпеля на консервном ноже не отработаешь...

_________________
Знание- это великое заблуждение...


Ср сен 20, 2017 10:39 pm
Профиль Отправить email
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.