Текущее время: Ср ноя 12, 2025 11:06 am




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 Методика адаптации мишеней под меньшие расстояния 
Автор Сообщение
Весёлый Молочник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 9:14 pm
Сообщения: 8527
Откуда: Odesa
Арсенал: АПнутый Крыс МК + "воплощение мечты"
Сообщение Re: Методика адаптации мишеней под меньшие расстояния
dev_null писал(а):
P.S. что вы за пробоины в 4.5 приципились? Пуля не оставляет ровно 4.5 мм в бумаге.
А вот и для ПТ на 20м мишенька получилась https://www.dropbox.com/s/skhemjxb4sky1y6/20m.pdf?dl=0

А как Вы считаете результат ПТ мишени?

_________________
Hatsan Escort Aimguard 12/76
NS 4.5-14x50 + Gamo 4х20
Аникс А3000 "Скиф"
ИЖ-38 БР "Шаман"
M.S.A. 5l/300bar
Lee Load All II
ИБХ 713, 741

Осторожно! Путаю милы!
"ПТ из ППП - это ППЦ"
С Уважением, Валентин
Изображение


Вт мар 13, 2018 11:59 pm
Профиль Отправить email ICQ
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 19, 2017 4:11 pm
Сообщения: 924
Откуда: Чернівці
Арсенал: Steyr 88, Anschütz 380, Air Arms ProSport
Сообщение Re: Методика адаптации мишеней под меньшие расстояния
Смотрю что бы пробоина пересекала линию тогда в большую сторону считаю. Это упрощённо для тренеровок. В программе на глаз ставлю отметку на мишени что бы максимально в том же месте. Контролирую в нужных случаях соприкосновение с контурами секторов. А программа сама выдает результат. Как то так. Может сильно сумбурно...

_________________
Лучше иметь оружие не желая того чем не иметь желая


Ср мар 14, 2018 12:19 am
Профиль WWW
Весёлый Молочник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 9:14 pm
Сообщения: 8527
Откуда: Odesa
Арсенал: АПнутый Крыс МК + "воплощение мечты"
Сообщение Re: Методика адаптации мишеней под меньшие расстояния
dev_null писал(а):
Смотрю что бы пробоина пересекала линию тогда в большую сторону считаю. Это упрощённо для тренеровок.

В таком случае, рекомендую стрелять при влажной погоде. Тогда бумага мягче и пробоины больше.

Цитата:
При подсчете очков используется принцип лучшего результата:
Если пробоина КАСАЕТСЯ границы более высокой очковой зоны - засчитывается лучший результат. Пробоина, коснувшаяся внутреннего кольца (Х) засчитывается как Х (икс). Очки за мишень пишутся на каждой мишени. Попадание в зону мишени не касающееся самого большого очкового кольца засчитывается как 0 очков. Осколки и рикошетные пробоины не засчитываются.

Приспособления для измерения достоинства пробоин.
Все пробоины, достоинства которых невозможно определить визуально, измеряются при помощи пробойника-измерителя .22 калибра для пневматического и мелкокалиберного оружия, и такая мишень помечается как «Р». Мишень не может быть повторно измерена пробойником во время подсчета очков, это разрешено только в случае опротестования результата (один раз) и только Комитетом Опротестования Результатов.
Измерители для мелкокалиберного и пневматического оружия используются унифицированные 0.22 калибра. Применительно к пневматическому оружию это сделано для того, чтобы уравнять шансы меньших калибров перед большими.

_________________
Hatsan Escort Aimguard 12/76
NS 4.5-14x50 + Gamo 4х20
Аникс А3000 "Скиф"
ИЖ-38 БР "Шаман"
M.S.A. 5l/300bar
Lee Load All II
ИБХ 713, 741

Осторожно! Путаю милы!
"ПТ из ППП - это ППЦ"
С Уважением, Валентин
Изображение


Ср мар 14, 2018 12:33 am
Профиль Отправить email ICQ
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 19, 2017 4:11 pm
Сообщения: 924
Откуда: Чернівці
Арсенал: Steyr 88, Anschütz 380, Air Arms ProSport
Сообщение Re: Методика адаптации мишеней под меньшие расстояния
Шутка не прошла. К чему все это? Я стреляю в тире. От того и не замарачиваюсь. Какая цель Ваших замечаний? Что мой подсчет не адекватный? Я в курсе. Спасибо. Моя цель максимально приблизить результат в тренеровок к соревнованиям исходя из имеющихся условий.

_________________
Лучше иметь оружие не желая того чем не иметь желая


Ср мар 14, 2018 6:57 am
Профиль WWW
Весёлый Молочник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 9:14 pm
Сообщения: 8527
Откуда: Odesa
Арсенал: АПнутый Крыс МК + "воплощение мечты"
Сообщение Re: Методика адаптации мишеней под меньшие расстояния
А в чем смысл в мишени с зонами касаний, вручную определять центр пробоины для последующего определения касания?

_________________
Hatsan Escort Aimguard 12/76
NS 4.5-14x50 + Gamo 4х20
Аникс А3000 "Скиф"
ИЖ-38 БР "Шаман"
M.S.A. 5l/300bar
Lee Load All II
ИБХ 713, 741

Осторожно! Путаю милы!
"ПТ из ППП - это ППЦ"
С Уважением, Валентин
Изображение


Ср мар 14, 2018 9:44 am
Профиль Отправить email ICQ
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 19, 2017 4:11 pm
Сообщения: 924
Откуда: Чернівці
Арсенал: Steyr 88, Anschütz 380, Air Arms ProSport
Сообщение Re: Методика адаптации мишеней под меньшие расстояния
тут я опять потерял нить разговора. в ПТ так сейчас идет подсчет. И у ISSF тоже, но там немного все автоматизировано :)
IMHO проще по контуру пробоины считать чем определять центры. Пули указываются при регистрации, потому протащить экспансивные не получится (можно их поменять на соревновании но это другой разговор). Да и стенды для мишений как и сам их картон исключит проблемы с искажением геометрии пробоин.

Я конечно новичок здесь, потому спрошу: Вы стреляли ПТ? Видели подсчет очков? Вы с этим подходом несогласны?

_________________
Лучше иметь оружие не желая того чем не иметь желая


Ср мар 14, 2018 10:22 am
Профиль WWW
Весёлый Молочник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 9:14 pm
Сообщения: 8527
Откуда: Odesa
Арсенал: АПнутый Крыс МК + "воплощение мечты"
Сообщение Re: Методика адаптации мишеней под меньшие расстояния
Рад видеть, что стрелок, относящий себя к "новичкам" оценил правильность подсчета по касаниям пробоин.
Данная методика действительно дает гарантированный и однозначный результат.
Но ее использование оправдано, необходимо и обязательно на очных соревнованиях, при стандартной мишени на картоне и наличия стандартного пробойника-измерителя/сканера, ноутбука, софта для подсчета. Там, где ошибка может испортить всë.
В случае тренировки/заочки, результат довольно условный, и мало похож на результат очных соревнований, в связи с иными условиями. Поэтому это выглядит, как "робот колет дрова".

_________________
Hatsan Escort Aimguard 12/76
NS 4.5-14x50 + Gamo 4х20
Аникс А3000 "Скиф"
ИЖ-38 БР "Шаман"
M.S.A. 5l/300bar
Lee Load All II
ИБХ 713, 741

Осторожно! Путаю милы!
"ПТ из ППП - это ППЦ"
С Уважением, Валентин
Изображение


Ср мар 14, 2018 11:48 am
Профиль Отправить email ICQ
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 19, 2017 4:11 pm
Сообщения: 924
Откуда: Чернівці
Арсенал: Steyr 88, Anschütz 380, Air Arms ProSport
Сообщение Re: Методика адаптации мишеней под меньшие расстояния
Так смасштабированые мишени только для тренировки. Об этом говорили выше. Но ведь хочется и тренеровку приблизить к "полевым" условиям максимально близко. Тут иной раз в оригинальной мишени путаешься по очкам, не то что с смасштабированой.

_________________
Лучше иметь оружие не желая того чем не иметь желая


Ср мар 14, 2018 12:05 pm
Профиль WWW
Весёлый Молочник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 9:14 pm
Сообщения: 8527
Откуда: Odesa
Арсенал: АПнутый Крыс МК + "воплощение мечты"
Сообщение Re: Методика адаптации мишеней под меньшие расстояния
Основным тренировочным эффектом заочки является ощущение "стрельбы взачет". Именно оно помогает на соревнованиях.
Тренировка - это настрел. Как можно больше и лучше от раза к разу.
А мишени, в данном случае - дело такое. Соответственно, и отношение у меня к ним такое - или хорошо, дотошно и правильно, или всё равно как.
Я бы даже порисовал их, кому какие надо, но софта нужного нет.
Про ПТ:
Когда учился стрелять его на результат, было два рубежа - 19 и 14 м. Масштабировал старые мишени, которые "по центрам". Пока не сделал 25 м рубеж - чуда не случилось - он оказался самым объективным по результатам. При этом, эффективные базовые навыки стрельбы получил в комнате на 7 м по мишени типа "черная точка".

_________________
Hatsan Escort Aimguard 12/76
NS 4.5-14x50 + Gamo 4х20
Аникс А3000 "Скиф"
ИЖ-38 БР "Шаман"
M.S.A. 5l/300bar
Lee Load All II
ИБХ 713, 741

Осторожно! Путаю милы!
"ПТ из ППП - это ППЦ"
С Уважением, Валентин
Изображение


Ср мар 14, 2018 8:23 pm
Профиль Отправить email ICQ
снайпер
снайпер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 10:23 am
Сообщения: 906
Откуда: Львов
Арсенал: Walther LPM-1, MP-651K, РПШ
Сообщение Re: Методика адаптации мишеней под меньшие расстояния
SHAMAN762 писал(а):
Тренировка - это настрел. Как можно больше и лучше от раза к разу.

А вот здесь не соглашусь. Тренировка — это именно холостая работа в первую очередь и только во вторую — стрельба, чтобы контролировать ошибки. Постоянная стрельба не дает корректироваться, т.к. мы все равноравно пытаемся получить результат, настрелять какой-нибудь для себя зачет — куча хорошая, ближе к центру, без отрывов, количество очков, наконец. А как только ты пытаешься получить результат — нормальной стрельбы не будет.
А вот для текущего контроля, для заочек, когда нет времени или возможности идти в тир или места не хватает, адаптированные мишеньки — самое оно.
Вот, например, от Корнета сложно ожидать адекватных результатов на 25 метров. Да и калибр поменьше. Поэтому я адаптирую мишени для 25 метрового МК пистолета на 10 метров под новый калибр и стреляю упражнения для МК пистолета из пневматики.
Вот в этом и заключается профит.
SHAMAN762 писал(а):
Я бы даже порисовал их, кому какие надо, но софта нужного нет.
У Вас нет калькулятора и MS Word? Больше сюда ничего не нужно.

_________________
На самом деле попасть в центр мишени несложно.
Сложно сделать это шестьдесят раз подряд.


Чт мар 15, 2018 8:10 am
Профиль Отправить email
Весёлый Молочник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 9:14 pm
Сообщения: 8527
Откуда: Odesa
Арсенал: АПнутый Крыс МК + "воплощение мечты"
Сообщение Re: Методика адаптации мишеней под меньшие расстояния
Холостить вместо стрелять, тренироваться и не видеть результат, стрелять из Корнета мелкан, рисовать мишени в Ворде, считать на калькуляторе по сухим формулам и так далее...
Методика правильная и работающая (сама в процессе приходит). И главное - доступная. Но "невеселая" какая-то. Не одного желающего отпугнула, наверно.
Прошу пардону за не аргументированные мысли вслух.
По теме адаптации мишеней имеем:
Правильные формулы есть. Даже чисто геометрический метод есть. Алгоритм их создания тоже. Рисовать можно даже в Ворде.

_________________
Hatsan Escort Aimguard 12/76
NS 4.5-14x50 + Gamo 4х20
Аникс А3000 "Скиф"
ИЖ-38 БР "Шаман"
M.S.A. 5l/300bar
Lee Load All II
ИБХ 713, 741

Осторожно! Путаю милы!
"ПТ из ППП - это ППЦ"
С Уважением, Валентин
Изображение


Чт мар 15, 2018 3:34 pm
Профиль Отправить email ICQ
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 10:27 am
Сообщения: 1276
Откуда: г.Лубны, Полтавская обл.
Арсенал: BAMbina-50 + NS Diamond 4,5-14 *50 MD 16Дж
Сообщение Re: Методика адаптации мишеней под меньшие расстояния
rasty82 писал(а):
А вот здесь не соглашусь. Тренировка — это именно холостая работа в первую очередь и только во вторую — стрельба, чтобы контролировать ошибки.

:good: :beer:

_________________
Світ не без гарних людей.


Чт мар 15, 2018 8:01 pm
Профиль Отправить email
бывалый
бывалый

Зарегистрирован: Чт дек 17, 2015 12:31 pm
Сообщения: 375
Откуда: Харьков
Арсенал: ИЖ-33М, ИЖ-46М, FWB P8X, W.LP400
Сообщение Re: Методика адаптации мишеней под меньшие расстояния
При масштабировании мишеней и тренировке на укороченных дистанциях необходимо еще учитывать высоту размещения мишеней. Чем больше разница между высотой глаза стрелка и исходной высотой мишени - тем сильнее необходимо поднимать (опускать) смасштабированную мишень при сокращении дистанции для сохранения однообразности изготовки

_________________
Ключ к успеху - работа над самим собой


Вт мар 20, 2018 11:28 pm
Профиль Отправить email
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 10:10 pm
Сообщения: 2060
Откуда: Угледар
Арсенал: Иж 38с, AATX200HC, PITHON, LANCET II.
Сообщение Re: Методика адаптации мишеней под меньшие расстояния
Есть у кого готовая адаптированная мишень для ПТ на 5 метров для калибра 4,5мм? Хочется стрелять и как-то оценивать результаты, а стрелять негде... В вышеизложеных формулах запутался.


Пн апр 09, 2018 6:12 pm
Профиль WWW
профи
профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 10:10 pm
Сообщения: 2060
Откуда: Угледар
Арсенал: Иж 38с, AATX200HC, PITHON, LANCET II.
Сообщение Re: Методика адаптации мишеней под меньшие расстояния
SHAMAN762 писал(а):
Насколько я понимаю, матчевая пуля делает непозволительно красивое отверстие. Такое, что и обезьяна не нужна.

Переподогнать мишень под иное расстояние можно следующим, чисто геометрическим образом:
Рисуем стандартную мишень. Стандартные диаметры 10 25 40 55 70 85мм
Рисуем касательные пробоины 4,5мм к каждой очковой зоне.
Через центры пробоин проводим "бета-окружности" с центром в центре мишени. Пробоины удаляем. Стандартные очковые зоны удаляем. получаются новые диаметры 12,25 27,25 42,25 57,25 72,25 87,25мм
Масштабируем всё это пропорционально изменению расстояния.
Если готовим мишень для расстояния в 5 раз меньше, то уменьшаем её в 5 раз 2,45 5,45 8,45 11,45 14,45 17,45мм
Рисуем пробоины 4,5мм (не масштабированные) с центрами на "бета окружностях".
тоесть к диаметру новых очковых зон добавляем половину калибра, 2,25мм
Касательно пробоинам проводим новые очковые зоны.
получаем габариты новых адаптированных на 5 метров очковых зон
10-4,7
9-7,7
8-10,7
7-13,7
6-16,7
5-19,7 мм


Важно! Толщина линий новых очковых зон должна быть направлена внутрь окружности.


Вроде ничего не напутал. Лучше будет стрелять по выстрелу в мишень. Для оценки думаю будет самое то.


Пн апр 09, 2018 7:54 pm
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.